*** Logfile started *** on må mar 13 17:49:11 2006 [må mar 13 2006] [17:49:11] Join You have joined channel #spell-norwegian. (n=korsi63.80-202-183.nextgentel.com) [må mar 13 2006] [17:49:11] Topic The channel topic is "Meeting on this channel for spell-norwegian (http://no.speling.org) monday, 13. mars, 18.00 norwegian time. For meeting plan see http://wiki.debian.org/SpellNorwegian/Meeting/20060306.". [må mar 13 2006] [17:49:11] Topic Topic was set by korsi on 13. mar 2006 kl 10.58 CET. [må mar 13 2006] [17:49:11] Names End of NAMES list. [må mar 13 2006] [17:49:14] Mode Channel modes: secret, no messages from outside [må mar 13 2006] [17:49:14] Created This channel was created on 05. mar 2006 kl 00.12 CET. [må mar 13 2006] [17:52:57] Join pere has joined this channel. (i=foobardiskless.uio.no) [må mar 13 2006] [17:54:05] pere: Hei, Kem e Falcone? [må mar 13 2006] [17:55:13] korsi: er det ikke mer naturlig å spørre Falcone? [må mar 13 2006] [17:55:42] Whois Falcone is n=Humboldt@kaksi.ifi.uio.no (Helge) [må mar 13 2006] [17:55:42] Whois Falcone is an operator on channels: #spell-norwegian [må mar 13 2006] [17:55:42] Whois Falcone is online via irc.freenode.net (http://freenode.net/) [må mar 13 2006] [17:55:42] Away Falcone is away: http://www.statewatch.org - read and see for yourself! [må mar 13 2006] [17:55:42] Whois Falcone is an identified user [må mar 13 2006] [17:55:42] Whois Falcone has been idle for 8 days, 17 hours, 42 minutes, and 33 seconds. [må mar 13 2006] [17:55:42] Whois Falcone has been online since 05. mar 2006 kl 00.12 CET. [må mar 13 2006] [17:55:42] Whois End of WHOIS list. [må mar 13 2006] [17:55:58] Han har vore logga inn sidan forrige søndag og idle sidan. [må mar 13 2006] [17:56:32] Falcone: Hei, er du her? [må mar 13 2006] [17:57:58] tydeligvis ikke. [må mar 13 2006] [17:58:42] Vi ventar 5 min for å sjå om dei som har sagt dei skal vere her møter opp. [må mar 13 2006] [17:58:46] Join axelb has joined this channel. (n=axelb148-83-65-4.ip.akershus-f.kommune.no) [må mar 13 2006] [17:58:51] heisann [må mar 13 2006] [17:59:16] Hei axelb, kjekt å sjå deg. [må mar 13 2006] [17:59:33] vi møtes igjen. :) [må mar 13 2006] [17:59:56] hehe, ja :-D [må mar 13 2006] [18:00:12] På tide å få orden i et par ting vel :-P [må mar 13 2006] [18:00:45] korsi: Fint om du refererer, som du foreslo, ja :-) [må mar 13 2006] [18:00:58] * pere = Petter Reinholdtsen [må mar 13 2006] [18:01:01] :-) [må mar 13 2006] [18:01:23] Den er grei. Eg tilrår folk å ha oppe wiki-sida for møtet [må mar 13 2006] [18:01:25] anbefaler alle å gjøre dette for loggen og referentens skyld. :) [må mar 13 2006] [18:01:38] * korsi = Håvard Korsvoll [må mar 13 2006] [18:01:43] Ja, jeg har ellers oppe e-posten din med sakene [må mar 13 2006] [18:01:54] * axelb axelb = Axel Bojer, ja [må mar 13 2006] [18:03:03] Skal vi bare ta sakene ovenfra og ned, da? [må mar 13 2006] [18:03:09] venter vi på Sten og Svenn Inge? [må mar 13 2006] [18:03:21] ja, kanskje litt til? [må mar 13 2006] [18:03:30] Topic You set the channel topic to "Meeting has started, to introduce yourself type /me = real name. For meeting plan see http://wiki.debian.org/SpellNorwegian/Meeting/20060306.". [må mar 13 2006] [18:03:55] jeg la inn status for synonymordlista nederst på agendaen. [må mar 13 2006] [18:04:09] ok, kor lenge skal vi vente? [må mar 13 2006] [18:04:33] nja, et par minutter til bare ... [må mar 13 2006] [18:04:38] til :05? [må mar 13 2006] [18:04:42] greit [må mar 13 2006] [18:04:42] maks 5 :-) [må mar 13 2006] [18:04:47] ok [må mar 13 2006] [18:05:23] pere: ja, fint med status, ja [må mar 13 2006] [18:05:46] Ok, då er klokka 18:05. Vi startar [må mar 13 2006] [18:05:48] Hører kanskje litt sammen med det første punktet (status for bygging ...) [må mar 13 2006] [18:06:00] pere: kan du starte med status for bygging? [må mar 13 2006] [18:06:00] * axelb startet litt med rekkefølgen :-P [må mar 13 2006] [18:06:04] jepp. [må mar 13 2006] [18:06:14] jeg har ikke rørt byggesystemet på en stund. [må mar 13 2006] [18:06:40] det som er klart er bygging av kildekodepakke ('make dist' og 'make distcheck'), samt bygging av OOo zipfil. [må mar 13 2006] [18:06:59] Kva med synonymordliste for OOo? [må mar 13 2006] [18:07:09] OOo zipfilen påstås å fungere fint for OOo 1, men usikker på status for OOo 2. [må mar 13 2006] [18:07:22] Sist jeg prøvde dem virket de ikke :-( [må mar 13 2006] [18:07:27] Join bjoernen has joined this channel. (i=bjoerndeveloper.skolelinux.no) [må mar 13 2006] [18:07:29] altså synon. [må mar 13 2006] [18:07:37] bjoernen: hei :-) [må mar 13 2006] [18:07:42] Hei :-) [må mar 13 2006] [18:07:43] det som mangler er bygging av aspell-pakke og endel andre byggeregler som finnes i Makefile.new. [må mar 13 2006] [18:08:06] bjoernen: ditt eg. navn er? [må mar 13 2006] [18:08:18] Bjørn Erik Nilsen /whois bjoernen [må mar 13 2006] [18:08:21] synonymordlisten som lages i dag fungerer bare med OOo 1, da formatet ble endret i OOo 2. [må mar 13 2006] [18:08:24] Eg har kopiert filene for OOo inn manuelt, og då har stavekontrollen fungert. [må mar 13 2006] [18:08:28] bjoernen: ok (se topic :-P) [må mar 13 2006] [18:08:36] Jeg er usikker på om vi har nok info til å lage formatet som trengs for OOo 2. [må mar 13 2006] [18:08:57] korsi: selv med veiviseren virker stavekontroll og orddeling, men samme jhva ikke synonym. :-( [må mar 13 2006] [18:09:12] Jeg har dog ikke undersøkt dette nøye, og håper at han som hadde sett på dette kunne fikse byggereglene. [må mar 13 2006] [18:09:12] ok [må mar 13 2006] [18:09:30] pere: hvem mener du? [må mar 13 2006] [18:09:30] axelb: du hadde testet og feilet? med hvilken versjon av OOo? [må mar 13 2006] [18:09:31] Veit du kven som har sett på det? [må mar 13 2006] [18:09:44] pere: 2.0.1 tror jeg [må mar 13 2006] [18:09:52] * axelb kan teste igjen :-) [må mar 13 2006] [18:10:20] * pere fikser i mailarkivet etter et navn. [må mar 13 2006] [18:10:27] s/fikser/fisker/ [må mar 13 2006] [18:10:27] :-) [må mar 13 2006] [18:11:01] vi har fortsatt ingen knytning mellom ordene fra no.speling.org, og de som brukes til bygging av stavekontrollen. den siste vedlikeholdes manuelt som norsk.words. [må mar 13 2006] [18:11:02] axelb: Ok. Jeg kom mest fordi jeg var nysgjerrig :-) [må mar 13 2006] [18:11:10] bjoernen: :-) Lov det [må mar 13 2006] [18:11:38] pere: hva trengs for å få det til, hva mangler? [må mar 13 2006] [18:11:44] pere: Du har ein regel for å leggje til nye ord? [må mar 13 2006] [18:12:31] axelb: tja. omskriving av byggereglene. De er i dag basert på formatet til norsk.words. [må mar 13 2006] [18:12:35] Join sparre has joined this channel. (n=sparrecvs.sslug.dk) [må mar 13 2006] [18:12:41] ok [må mar 13 2006] [18:12:48] sparre: hei, se topic :-) [må mar 13 2006] [18:12:54] * sparre = Jacob Sparre Andersen (undskyld forsinkelsen) [må mar 13 2006] [18:12:58] :-D [må mar 13 2006] [18:13:16] * korsi kan sjå på om han kan lage ein regel for å hente nye ord frå databasen ved bygging av ordlistene. [må mar 13 2006] [18:13:24] flott [må mar 13 2006] [18:13:33] Ole Edvard Grov var han som hadde testet bygging av det nye OOo synonymordformatet. [må mar 13 2006] [18:13:41] ok [må mar 13 2006] [18:13:55] Du sendte en tilbakemelding mins jeg å huske, fikk du noe svar? [må mar 13 2006] [18:14:15] Då trur eg vi går vidare til Status for ordkorrekturen [må mar 13 2006] [18:14:26] Det jeg kunne tenke meg å endre er å splitte ut frekvensinfo fra norsk.words inn i en egen fil, slik at vi har en fil med ordene og en med frekvensinfo, og dermed enklere kan endre kilde for frekvensinfo. [må mar 13 2006] [18:14:36] Sorry, var litt rask. [må mar 13 2006] [18:15:11] vi kan i dag legge inn nye ord som mangler i stavekontrollen, og bør også justere på hvilke ord som blir med i bokmåls- og nynorsk-ordlisten. [må mar 13 2006] [18:15:21] jeg vil gjerne at flere enn jeg lærer hvordan det gjøres. [må mar 13 2006] [18:15:25] Join erha_ has joined this channel. (n=eriklima.haugan.no) [må mar 13 2006] [18:15:43] erha_: hei, se topic :-) [må mar 13 2006] [18:15:58] hvor viktig er det å bygge aspell-pakke? hvilke andre pakker er viktig å bygge? Jeg tror vi bør [må mar 13 2006] [18:16:01] pere: har du nokon slagplan for å splitte ut frekvensinfo? [må mar 13 2006] [18:16:09] bygge to ulike OOo-pakker, en for v1 og en for v2. [må mar 13 2006] [18:16:19] * erha_ = Erik Haugan [må mar 13 2006] [18:16:22] pere: hmm, ok [må mar 13 2006] [18:16:26] erha_: :-D [må mar 13 2006] [18:16:40] korsi: jeg har laget scriptet som henter ut frekvensinfo og lagrer i egen fil, men har ikke begynt å tenke på å skrive om byggereglene til å bruke to filer i stedet for en fil. [må mar 13 2006] [18:16:58] ok [må mar 13 2006] [18:17:22] for OOo v2 synonymordliste tror jeg vi mangler info om ordklasse og betydning. [må mar 13 2006] [18:17:22] pere: strengt tatt er det vel bare syn. som trenger egen behandling, vel? [må mar 13 2006] [18:17:43] axelb: forstår ikke spørsmålet. det gir ikke mening for meg. [må mar 13 2006] [18:17:46] Ja, for synonymordliste trenger vi ROOT [må mar 13 2006] [18:18:05] pere: bare synonymordlista er anderledes i OOo 1* og 2* [må mar 13 2006] [18:18:17] til gjengjeld er den radikalt forskjellig. [må mar 13 2006] [18:18:18] Eg trur vi bryt diskusjonen om synonymordliste og tar det som siste punkt på møteplanen. [må mar 13 2006] [18:18:26] ok [må mar 13 2006] [18:18:35] der v1 hadde ord og synonymer for dette ordet, har v2 ord med betydninger og synonymer for disse betydningene. [må mar 13 2006] [18:18:42] ok [må mar 13 2006] [18:18:44] Neste punkt er «Status for ordkorrekturen» [må mar 13 2006] [18:19:35] hvem vil si noe? har litt jeg ønsker å si om designed av systemet. [må mar 13 2006] [18:19:57] Hvor mange ord er meldt inn, vet vi det? (nye, rettet nylig) [må mar 13 2006] [18:20:14] pere: kjør på :-) [må mar 13 2006] [18:20:31] ok. jeg tror systemet slik det er designed ikke kan brukes til det vi forsøker å bruke det til. [må mar 13 2006] [18:20:49] det er designed til å korrekturlese stavemåten for ord, og der fungerer det fint. [må mar 13 2006] [18:20:50] som nærmere forklart betyr? :-) [må mar 13 2006] [18:20:57] pere: Enig. [må mar 13 2006] [18:21:19] men det er ikke designed for å korrekturelese ordklasser, bøyningsinfo og synonymer. det kan det heller ikke gjøre. [må mar 13 2006] [18:21:20] Eg har litt oversikt antal ord. Bokmål: 351979, Nynorsk: 293858 [må mar 13 2006] [18:21:45] pere: Har du læst ? [må mar 13 2006] [18:21:48] pere: einig [må mar 13 2006] [18:21:48] korsi: er det totalt antall ord u/stammer? [må mar 13 2006] [18:22:21] axelb: Det er totalt antal ulike ord i alle slags former. [må mar 13 2006] [18:22:24] hvis jeg sender inn et ord X + ordklasse Y, og axelb sender inn ord X med ordklasse Z, så er det ingen måte å vite om dette er en korreksjon eller et tilleg. har ord X både ordklasse Y og Z, eller kanskje enten Y eller Z? [må mar 13 2006] [18:22:31] Systemet er absolut ikke egnet til korrekturlæsning af andet end stavemåder. [må mar 13 2006] [18:22:36] sparre: nei, jeg har ikke lest den. [må mar 13 2006] [18:22:53] korsi: hmm, ok, Trodde vi hadde +/- 1 million ord bm ... [må mar 13 2006] [18:23:07] jeg lurer dermed på om vi bør stoppe forsøkene på å klassifisere ordene, da datagrunnlaget ikke vil gi mening. [må mar 13 2006] [18:23:16] pere: Helt einig. [må mar 13 2006] [18:23:18] Noten jeg henviste til er min gennemgang af problemerne med systemet og et forslag til hvordan det måske kan forbedres. [må mar 13 2006] [18:23:33] det må et helt annet design (med status pr. felt) for å kunne korrekturlese ordklasse mm. [må mar 13 2006] [18:24:07] Det er nok p.t. til mere nyttigt at fokusere på at korrekturlæse stavemåder. - Uden dog at udelukke de andre data. [må mar 13 2006] [18:24:09] ok, så da trenger vi bare ROOT, orddelinger, SYNONYM og ev. CORRECTION ved behov? [må mar 13 2006] [18:24:12] axelb: antall bokmålsord har jeg fra språkfolk bak dokpro. Vår liste fra norsk.words har ca. 500k bokmålsord. [må mar 13 2006] [18:24:22] ah, ok [må mar 13 2006] [18:24:42] og ca. 400k nynorskord, totalt ca. 700k ord. det er et visst overlapp. [må mar 13 2006] [18:25:03] ROOT er ikkje nok for å identifisera eit ord, det kan vera fleire ord med same staving [må mar 13 2006] [18:25:12] det minner meg på at det nok er noen ord som ikke ble med da korsi matet no.speling.org for første gang. han brukte den genererte words-fila, ikke norsk.word. [må mar 13 2006] [18:25:23] Ok, då har eg nok (ubevisst) filtrert ut ein del ord når eg har bygd opp databasen. [må mar 13 2006] [18:25:25] Selv med ROOT og CLASS er man ikke helt sikker. [må mar 13 2006] [18:25:36] axelb: jeg tror ikke vi kan bruke mer enn WORD og STATUS, skal jeg være ærlig. [må mar 13 2006] [18:25:57] det er jo ingen måte å korrigere et feilaktiv SYNONYM i dag. [må mar 13 2006] [18:26:09] Men orddelingene bør vel være ok, vel? [må mar 13 2006] [18:26:14] pere: Jeg mener godt vi kan overføre de andre data til en forbedret udgave af systemet. [må mar 13 2006] [18:26:33] axelb: Ikke helt. Nogle ord staves ens, men deles forskelligt. [må mar 13 2006] [18:26:39] axelb: vi har _ingen måte å korrigere feilaktive oppføringer_ for annet en WORD. [må mar 13 2006] [18:26:45] hmm [må mar 13 2006] [18:26:57] STATUS viser til WORD, og kun WORD. [må mar 13 2006] [18:27:39] og det bringer meg tilbake til problemet med synonymordlista for OOo 2, som trenger mer info enn vi har i dag, og vi har ingen måte å lage den. [må mar 13 2006] [18:27:59] Problemet med SYNONYM er også at vi må skrive inn synonym for alle bøyingsformar, slik det er no. [må mar 13 2006] [18:28:00] Men sparre ligger det i ditt opplegg en mulighet til å forbedre dette systemet og bruke det til et vi trenger, heller bør vi starte noe nytt?? [må mar 13 2006] [18:28:36] korsi: ja, derfor burde vi skrive synonym til root og la det være med som standard :-) [må mar 13 2006] [18:28:55] Oplægget er et system der ligner speling.org, og kan genbruge data fra speling.org. [må mar 13 2006] [18:29:05] ok [må mar 13 2006] [18:29:13] men for å ta et steg tilbake: [må mar 13 2006] [18:29:32] Om systemet er nyt eller en forbedring vil jeg kalde et definitionsspørgsmål. [må mar 13 2006] [18:29:36] det vi trenger for aspell/myspell/ispell er en liste med korrekturleste korrekte bokmåls og nynorskord. [må mar 13 2006] [18:29:49] dette må være prioritet 1. [må mar 13 2006] [18:30:09] pere: riktig, vi treng berre ei liste med ord som er rett. [må mar 13 2006] [18:30:18] dernest ønsker vi en synonymordliste, og denne trenger for OOo2 ord, betydning, ordklasse for betyningen og liste med synonymer pr. betydning. [må mar 13 2006] [18:30:31] Men også en metode for å skille mellom tvetydige ord [må mar 13 2006] [18:30:45] axelb: hva mener du? når trenger vi det? [må mar 13 2006] [18:30:57] axelb: Det er det vi brukar betydningen til. [må mar 13 2006] [18:31:00] hoppe f.eks har flere betydninger, vi må vite hvilken som menes [må mar 13 2006] [18:31:16] axelb: ja, det er betydningen av ordet. hoppe har to betydninger [må mar 13 2006] [18:31:22] riktig [må mar 13 2006] [18:31:26] (som også har ulik ordklasse, men det er ikke alltid tilfelle) [må mar 13 2006] [18:31:31] ok [må mar 13 2006] [18:31:56] Og hva skal skrives under «betydning=»? [må mar 13 2006] [18:32:05] En kort forklaring? [må mar 13 2006] [18:32:14] Et eksempel? [må mar 13 2006] [18:32:18] Eg meiner at det som trengst er ein orddatabase der kvart ord har berre ei oppføring med alle skrivemåtar og all gramamtisk informasjon som skal til for å generera alle bøyingsformer og produktive avleiingar. Dette vil kunna brukast som input til ordlister for *spell [må mar 13 2006] [18:32:35] det er det mystiske. så vidt jeg forstår fra eksemplene til Ole Edvard Grov, så er betydningen underforstått. eksempel for ordet simple (engelsk): [må mar 13 2006] [18:32:42] simple|9 [må mar 13 2006] [18:32:42] (adj)|simple [må mar 13 2006] [18:32:42] |elemental|ultimate|oversimplified|simplistic|simplex|simplified|unanalyzable| [må mar 13 2006] [18:32:42] undecomposable|uncomplicated|unsophisticated|easy|plain|unsubdivided [må mar 13 2006] [18:32:42] (adj)|elementary|uncomplicated|unproblematic|easy [må mar 13 2006] [18:32:43] (adj)|bare|mere|plain [må mar 13 2006] [18:32:45] (adj)|childlike|wide-eyed|dewy-eyed|naive |naif [må mar 13 2006] [18:32:47] (adj)|dim-witted|half-witted|simple-minded|retarded [må mar 13 2006] [18:32:49] (adj)|simple |unsubdivided|unlobed|smooth [må mar 13 2006] [18:32:51] (adj)|plain [må mar 13 2006] [18:32:55] (noun)|herb|herbaceous plant [må mar 13 2006] [18:32:57] (noun)|simpleton|person|individual|someone|somebody|mortal|human|soul [må mar 13 2006] [18:33:07] det er altså intet felt for betydning, men hver linje skal representere en betydning. [må mar 13 2006] [18:33:16] jeg har ikke studert dette selv, så jeg gjetter kun. [må mar 13 2006] [18:33:22] hmm, ligner alstå på ordbokoppføringer, da [må mar 13 2006] [18:33:46] ... til dels synonymer [må mar 13 2006] [18:33:58] erha_: Det er målet. Men no har vi ikkje noko verktøy som fungerer tilfredsstillande for å lage det. [må mar 13 2006] [18:34:12] Eg veit. [må mar 13 2006] [18:34:13] erha_: metoden i dag er litt anerledes. [må mar 13 2006] [18:34:25] Join Andreas__ has joined this channel. (n=Andreasasylet.adsl.no) [må mar 13 2006] [18:34:38] Andreas__: hei :-) - se topic [må mar 13 2006] [18:34:44] i dag starter vi med en liste med ord, samkjører den med en regelfil, og ender opp med grunnord og bøyningsmønster. [må mar 13 2006] [18:34:48] * Andreas__ = Andreas Ravnestad [må mar 13 2006] [18:35:01] dette fungerer mest som en komprimering av ordlisten. [må mar 13 2006] [18:35:08] Ah... [må mar 13 2006] [18:35:24] erha_: det du snakker om er å vedlikeholde listen med ord og bøyningsmønster i stedet for å vedlikeholde listen med korrekt stavede ord. [må mar 13 2006] [18:35:32] Nettopp. [må mar 13 2006] [18:35:39] det er mulig det er en god ide, men jeg er ikke sikker. [må mar 13 2006] [18:36:06] rune kleveland har også anbefalt at vi vedlikeholder en liste med grunnord + bøyningsmønster. [må mar 13 2006] [18:36:21] problemet med det, er at kravene for å bidra blir dramatisk mye høyere. [må mar 13 2006] [18:36:46] Netop. [må mar 13 2006] [18:36:57] hvem forstår f.eks. "øyre/BCDFMRTWz"? [må mar 13 2006] [18:37:02] Kan man ikke ha flere trinn, som vi har foreslått, man legger inn så mye informasjon man klarer og utelater det man ikke vet. Særlig hvis man siden kan søke på tomme felt :-) [må mar 13 2006] [18:37:31] Og ha en forståelig syntaks, ikke så krytisk :-P [må mar 13 2006] [18:37:38] Jo. [må mar 13 2006] [18:37:40] de som skal bidra med å vedlikeholde listen med ord+bøyningsmønster må vite om 'W' i strengen over er korrekt eller ikke. [må mar 13 2006] [18:38:24] ja, derfor mener jeg det er formatet som hindrer [må mar 13 2006] [18:38:28] Hvis man laver et fancy system, hvor folk kan vælge mellem de mulige regler og se deres effekt, så går det nok. [må mar 13 2006] [18:38:34] jeg er blitt fortalt at det det norske ordbokprosjektet (som vedlikeholder den offisielle orddatabasen) vedlikeholder er en liste med ord + bøyningsmønster og ordklassifisering. [må mar 13 2006] [18:38:42] Det kan vere ein ide å fortsette med speling.org men berre med felta WORD og STATUS. Så kan ein bruke det skriptet som sparre har for å tilføye alle bøyingsformer av ordet. [må mar 13 2006] [18:39:13] axelb: det er ikke formatet med kunskapen som er et hinder her. skal hest ha -en eller -a som gyldig ending. hva med -ing? [må mar 13 2006] [18:39:25] Jeg ville ønsket meg at det ble mulig med ROOT + SYNONYM også :-) [må mar 13 2006] [18:39:31] skal det være omlyd eller ikke? alt dette må knyttes inn i ord+bøyningsmønster. [må mar 13 2006] [18:40:03] det er noe helt annet å spørre folk om ord er korrekt stavet, og hvilke bøyninger et gitt ord har. [må mar 13 2006] [18:40:06] pere: begge deler, det er lettere å legge inn rett informasjon om man forstår systemet og det er lett å sette seg inn i det [må mar 13 2006] [18:40:39] Dvs du mottar eit ord med ei eller anna bøying. Så sender du inn ordet med alle bøyingsformene du kan som nye oppføringar. [må mar 13 2006] [18:40:41] det du foreslår er å be folk liste opp alle bøyninger av et grunnord. det klarer ikke engang jeg. det er usansynlig at jeg klarer å se om en bøyning mangler. [må mar 13 2006] [18:40:45] men vi kan selvsagt starte med det grunnleggende og ev. bygge ut om vi finner en riktig metode [må mar 13 2006] [18:41:42] Det jeg mener er vel heller at man ikke krever fullstendig informasjon i første omgang, men bare så mye som vedkommende vet, så kan andre fylle inn de tomme feltene etterpå. Det tror jeg ville vært mer brukervennlig [må mar 13 2006] [18:41:54] Det er jo ingen krise om du ikkje sender inn alle bøyingsformene. Ordet vil truleg liggje i databasen allereie og vil før eller sidan bli sendt ut til ein korrekturlesar. [må mar 13 2006] [18:42:05] riktig [må mar 13 2006] [18:42:11] et lite eksempel: Jeg har fjernet to bøyninger av øve. hvilke? "øve øv øvinga øvd øvede øvde øvingene øvelse øving øvingen øver øvinger øves øvings øvingens øvet øvet" [må mar 13 2006] [18:42:25] axelb: Eg trur det er fånyttes å fylle ut fleire felt enn WORD og STATUS. [må mar 13 2006] [18:42:41] også med sparres nye system? [må mar 13 2006] [18:42:52] axelb: Det er ikke køreklart endnu. [må mar 13 2006] [18:42:55] dette er ikke et spørsmål om notasjon, men om kompetanse og kompleksitet. [må mar 13 2006] [18:42:58] ok :-( [må mar 13 2006] [18:43:25] ordene over ble ekspandert fra "øve/EJMQRWY_tv" [må mar 13 2006] [18:43:53] hva gjør vi da med synonymordlisten? [må mar 13 2006] [18:44:09] Eg arbeider og med eit nytt system nett no, men det er veldig på forsøksstadiet. [må mar 13 2006] [18:44:13] pere: jo, jeg forstår absolutt hva du mener, men ikke at dette må være eneste måten å delta på. Andre prosjekter skapes jo bir for bit ... [må mar 13 2006] [18:44:56] axelb: riktig, men no har vi forsøkt å ete heile elefanten. [må mar 13 2006] [18:44:58] Da OOo alligevel ikke kan se hvilken betydning af ordet brugeren tænker på, så er SYNONYM godt nok (hvis vi ser bort fra detaljen med at det ikke kan rettes). [må mar 13 2006] [18:45:08] jeg foreslår at vi starter i det små, med WORD og STATUS, og jobber hardt med å komme igjennom de 700k ordene vi har, samt forsøker å mate inn flere ord vha. frekvensordlistene vi får fra england. [må mar 13 2006] [18:45:30] Har I et bud på hvor mange fejl/mangler der er i de rå ordlister? [må mar 13 2006] [18:45:34] Men en annen metode er vel å få tak i ordene fra dokpro, det står jo også på dagslista :-) [må mar 13 2006] [18:45:51] sparre: mulig, men et eller annet må visst stå som ordklasse. vet ikke om det er tilfelle eller ikke. noen må undersøke. [må mar 13 2006] [18:46:06] sparre: aner ikke hvor mye som er feil i norsk.words, nei. [må mar 13 2006] [18:46:13] tror ikke det er mye feil der, egentlig. [må mar 13 2006] [18:46:44] Eg har lagt inn orda med + i statusfeltet. Det betyr at dei i utgangspunkte vert sett på som rett stava. [må mar 13 2006] [18:47:00] axelb: ja. skal vi ta litt om det om politikk og slikt? [må mar 13 2006] [18:47:14] er vi enige om å gi opp ordklassifiseringen foreløbig? [må mar 13 2006] [18:47:20] einig [må mar 13 2006] [18:47:24] Samd. [må mar 13 2006] [18:47:27] hva med å få et webgrensesnitt for å bidra? tror det vil gjøre det enklere å bidra. [må mar 13 2006] [18:47:32] ja, det med det tekniske kan jo drøye litt. Kanskje man bør sette seg ned og se på alternativer og så snakkes mer? [må mar 13 2006] [18:47:54] axelb: ja, vi bør ikke gi opp å få inn ordklasseinfo. men dagens system kan ikke gi oss det. [må mar 13 2006] [18:47:54] * axelb er også enig, men ønsker en metode for å få inn synonymer [må mar 13 2006] [18:48:01] pere: Jeg tror du har ret. Og det burde være enkelt nok at flikke noget PHP sammen. [må mar 13 2006] [18:48:28] ok. over til pressemeldingen etc. [må mar 13 2006] [18:48:31] ? [må mar 13 2006] [18:48:36] axelb: Brug bare SYNONYM-feltet. Selv hvis der endnu ikke er andre der bruger det til noget, så er der plads til dataene. [må mar 13 2006] [18:48:49] :-) [må mar 13 2006] [18:48:49] Ok, pressemelding neste. [må mar 13 2006] [18:48:55] Webgrensesnitt hadde vore finfint dersom ein kunne velja mellom ulike bøyingsmønster og få resultatet ut, men då er me på eit anna nivå igjen. For korrektur veit eg ikkje om det er nokon vits. [må mar 13 2006] [18:49:02] ja, bedre med synonymer selv om de ikke kan korrigeres. det gir også en kilde for nye ord. :) [må mar 13 2006] [18:49:25] ... og en indikasjon om hva som menes også [må mar 13 2006] [18:49:36] axelb: ? [må mar 13 2006] [18:49:54] synonymer gir en pekepinn på hvilket ord man mener når flere tydninger er mulig [må mar 13 2006] [18:50:06] som med hoppe og hoppe [må mar 13 2006] [18:50:19] axelb: nei, det gjør det ikke. vi har ingen måte å skille flere oppføringer av hoppe. [må mar 13 2006] [18:50:20] Hvis synonymer er hest, så er saken klar :-) [må mar 13 2006] [18:50:27] Ok, vi stoppar denne diskusjonen no. Axel kan du sei litt om møtet med pressa i dag? [må mar 13 2006] [18:50:52] Gikk fint, kom en fra Computerworld, skrev masse, tok bilder mm [må mar 13 2006] [18:51:00] pere: var jo også med :-) [må mar 13 2006] [18:51:02] Pål Dimmen fra compuetworld. [må mar 13 2006] [18:51:08] jepp [må mar 13 2006] [18:51:16] vi sendte jo pressemelding for noen uker siden, og fikk napp før helga. [må mar 13 2006] [18:51:34] han fikk vite hva vi holder på med og at vi trenger folk til å bidra med korrekturlesing av ordene. [må mar 13 2006] [18:51:39] Ja, han mente det ville komme en notis om det [må mar 13 2006] [18:51:55] nevte at vårt prosjekt er opphavet til all norsk stavekontroll utenom windows. [må mar 13 2006] [18:52:00] :-) [må mar 13 2006] [18:52:02] Flott [må mar 13 2006] [18:52:18] nevnte også samisk-prosjektet og vår venn i england. [må mar 13 2006] [18:52:44] så får vi se om han får skrevet noe fornuftig. Axel ba han sende et utkast av artikkelen for korrekturlesing. [må mar 13 2006] [18:52:51] det sa han at han skulle få til. [må mar 13 2006] [18:52:57] jeg har en langtidsplan: [må mar 13 2006] [18:53:12] ville vært bra ja, kan fort bli krøll av referater, dessverre [må mar 13 2006] [18:53:15] først korrekturlesingen til å fungere, og få fart på prosesseringen. [må mar 13 2006] [18:53:34] ok [må mar 13 2006] [18:53:43] - deretter be språkrådet, dokpro-prosjektet og myndighetene om å frigi den offisielle databasen [må mar 13 2006] [18:53:53] Da må vel en ny utsendelse på plass, da med fære felt. Fikser vi det? [må mar 13 2006] [18:53:53] - ta over verden. [må mar 13 2006] [18:53:57] :) [må mar 13 2006] [18:54:02] nuvel [må mar 13 2006] [18:54:16] * axelb er fornøyd med å bare ta over norsk språk :-P [må mar 13 2006] [18:54:22] poenget er at hvis de ikke offentliggjør informasjonen som er samlet med offentlige midler så vil vi gjøre dem irrelevant. [må mar 13 2006] [18:54:31] Det høyres fornuftig ut. [må mar 13 2006] [18:54:53] i tillegg så må alle stå sammmen om å berge norsk språk. vi kan ikke sloss internt, da tar engelsk over. [må mar 13 2006] [18:55:07] Vi treng eit fungerande system som tar i mot orddatabasen. [må mar 13 2006] [18:55:31] korsi: egentlig ikke. vi trenger at de publiserer rådata på web, så kan resten ordnes etter hvert. [må mar 13 2006] [18:56:00] pere: samd! [må mar 13 2006] [18:56:07] f.eks en fullord-liste (dvs. alle korrekt stavede ordformer) og en database med ord+bøyningsmønster+betydning+etc. [må mar 13 2006] [18:56:10] Så planen er å få såpass fart i vårt arbeid at dei blir «pressa» til å frigje databasen? [må mar 13 2006] [18:56:33] ja, hvis vi kunne vasket automatisk mot dokpros liste så ville mesteparten av jobben være gjort [må mar 13 2006] [18:56:40] det er min plan, ja. og hvis de ikke lar seg presse, så har vi fått påplass det vi trenger, en korrekturlest database over ord som kan utvides og vedlikeholdes. [må mar 13 2006] [18:57:53] det foregår ting i kulissene, så jeg tror det ikke er veldig vanskelig å få det til. [må mar 13 2006] [18:58:09] Eg trur også det er den smartaste framgangsmåten. Eit stort opplegg for å gjere eit arbeid som allereie er gjort er fånyttes. [må mar 13 2006] [18:58:15] det som trengs nå er å ta kontakt med de som har orddatabasen og be dem om å frigi dataene sine. [må mar 13 2006] [18:58:18] «det», som i «offentliggjøre ordlistene»? [må mar 13 2006] [18:58:34] ang «i kulissene» mener jeg ... [må mar 13 2006] [18:58:41] Dessutan har dei brukt ganske mange årsverk på å laga den databasne. [må mar 13 2006] [18:58:48] Eg har alt spurt dei, men ikkje fått noko svar... [må mar 13 2006] [18:58:57] axelb: hvis jeg kunne gå ut offentlig så hadde jeg gjort det. [må mar 13 2006] [18:58:59] erha_: ok, hva sa/skev du? [må mar 13 2006] [18:59:04] litt bakgrunn: [må mar 13 2006] [18:59:59] Eg berre forhøyrte meg om status, eigarskap, etc... [må mar 13 2006] [19:00:06] ok [må mar 13 2006] [19:00:08] de som vedlikeholder den offisielle orddatabasen har ansatte som jobber med dette og trenger dermed penger for å holde dem ansatt. de er en del av universitetet som nylig har innført lavkvalitetsreformen, der penger i stor grad følger vektallsproduksjon og publisering. [må mar 13 2006] [19:00:31] vedlikehold av orddatabasen gir i det regimet ingen penger, så de må finne en måte å få inn penger på. [må mar 13 2006] [19:01:11] de har avtaler med forlag om rettigheter til å gi ut bøker med disse ordene, og slike avtaler må respekteres. [må mar 13 2006] [19:01:33] dette gjør det samlet vanskelig å publisere ordene og databasen. [må mar 13 2006] [19:01:51] Her er det eg skreiv: [må mar 13 2006] [19:01:56] Det pågår for tida eit arbeid med å vidareutvikla ordlister og programvare for stavekontroll og på sikt grammatikkontroll for fri programvare som OpenOffice. Sjå . [må mar 13 2006] [19:01:57] Kva status har dei tagga orddatabasane som ligg til grunn for nynorsk- og bokmålsordboka? Det eg lurer på er kven som eig dei og om dei er eller burde vera offentleg tilgjengelege. Desse databasane hadde vore gull verdt som grunnlag for prosjektet vårt. Er det nokon grunn til at me ikkje skal kunna få utlevert heile eller delar av dette materialet? [må mar 13 2006] [19:02:19] erha_: riktig ... [må mar 13 2006] [19:02:32] Men intet svar altså ... [må mar 13 2006] [19:02:44] når sendte du dette, og på hvilken måte? [må mar 13 2006] [19:03:06] * pere tror et tre må dø for å få tilstrekkelig offisielt preg over et slikt brev. [må mar 13 2006] [19:03:08] Eg sende det til feil person, og det vart vidaresendt til tre andre, så det er mogleg at ansvaret for å svara har vorte pulverisert. [må mar 13 2006] [19:03:17] Eg sende det 1. mars. [må mar 13 2006] [19:03:21] Ok, så det som trengs er politisk press for å få myndighetene til å fullfinansiere arbeidet med utvikle dei norske ordlistene slik at dei er fritt tilgjengeleg for alle. [må mar 13 2006] [19:03:47] pere: vet du hvem vi kunne sendt disse trefragmentene med blekk på til? [må mar 13 2006] [19:03:59] adresse? [må mar 13 2006] [19:04:10] axelb: nei, men kan finne det ut. [må mar 13 2006] [19:04:17] fint :-) [må mar 13 2006] [19:04:21] cc til språkrådet og offentliggjøring på vår webside. [må mar 13 2006] [19:04:27] ja [må mar 13 2006] [19:04:32] hvem skriver brevet? utkast på wiki/ [må mar 13 2006] [19:04:50] * axelb har laget et utkas som ble postet på lista for en tid tilbake [må mar 13 2006] [19:04:55] axelb: eg trur ikkje adressa nødvendigvis er innan universitetet. Men heller eit departement eller eit politisk partis som er villeg til å ta opp saka. [må mar 13 2006] [19:05:15] korsi: ok, kanskje flere kopier? [må mar 13 2006] [19:05:18] E-posten vart vidaresendt til desse: Boye Wangensteen iln.uio.no>, [må mar 13 2006] [19:05:19] dagfinn.worreniln.uio.no, Ruth E Vatvedt Fjeld iln.uio.no> [må mar 13 2006] [19:05:28] erha_: hvem er dette? [må mar 13 2006] [19:05:49] Folk ved institutt for leksikografi. [må mar 13 2006] [19:05:49] * pere kjenner Ruth, moren til en kompis fra studier i tromsø. :) [må mar 13 2006] [19:05:57] ok [må mar 13 2006] [19:06:33] axelb og erha_ finpusser brevet, pere sporer opp adresseforslag? [må mar 13 2006] [19:07:00] * axelb kan legge ut det han skrev til redigering :-) [må mar 13 2006] [19:07:04] * korsi kan kanskje fiske i dei spede kontaktane han har i mållaget for å prøve å få dei med på laget. [må mar 13 2006] [19:07:11] :-) [må mar 13 2006] [19:07:17] Institutt for lingvistikk og nordistikk heiter det. Eg lurer på om dei høyrer til seksjon for lekikografi, men det veit eg ikkje. [må mar 13 2006] [19:07:19] det er antagelig flere løp som bør gjennomføres. det ene er henvendelse til de som har databasen, det andre er politisk påvirkning for å få partiene med på at det er lurt. [må mar 13 2006] [19:07:43] ja. Samtidig, eller etter hverandre? [må mar 13 2006] [19:07:52] Har nokon snakka med Knut om dette? [må mar 13 2006] [19:07:53] samtidig er nok lurt. [må mar 13 2006] [19:08:03] korsi: yrvin? [må mar 13 2006] [19:08:08] Eg har gode kontaktar i Mållaget, og dei er garantert med på dette. [må mar 13 2006] [19:08:10] jepp [må mar 13 2006] [19:08:15] jeg har snakket endel med knut om det, og han er positiv men prioriterer det ikke over alt annet han driver med. [må mar 13 2006] [19:08:27] nei, men han er da vel med på listene, men mulig han skumleser sterkt ... [må mar 13 2006] [19:08:30] knut har kontakter mot språkrådet. det samme tror jeg gaute har. [må mar 13 2006] [19:09:06] Når eg tenkjer meg om, eg skal på landsmøte i Mållaget i siste helga i april, kanskje landsmøtet kunne sendt ei fråsegn? Det går sikkert igjennom. [må mar 13 2006] [19:09:15] * pere vil prioritere stavekontrollen helt til andre ser ut til å være selvhjulpen, og vil så flytte over til neste prosjekt. [må mar 13 2006] [19:09:22] * korsi må stikke snart. Men eg tar vare på loggen og skriv referat i morgon. [må mar 13 2006] [19:09:24] :-) [må mar 13 2006] [19:09:38] * pere må også komme seg avgårde. [må mar 13 2006] [19:09:39] korsi: ok, obfusker e-posadressene, hva? [må mar 13 2006] [19:09:40] har vi glemt noe? [må mar 13 2006] [19:10:07] neste møte? [må mar 13 2006] [19:10:18] Kan nokon lage ei liste med arbeidsoppgåver? [må mar 13 2006] [19:10:20] hvem endrer utmailings-scriptet til å kun sende ut WORD, STATUS, SYNONUM og EDITOR? [må mar 13 2006] [19:10:30] Det kan eg sjå på. [må mar 13 2006] [19:10:35] :-) [må mar 13 2006] [19:10:48] må det endres i scriptet, eller kan vi redigere i etc/editor_distribution_list? sparre? [må mar 13 2006] [19:11:07] neste møte om 1 måned? eller oftere? [må mar 13 2006] [19:11:13] 14 dager? [må mar 13 2006] [19:11:27] er det noen av dere som er så teknisk interessert at dere vil lære byggingssystemet? [må mar 13 2006] [19:11:54] * pere torr 27. mars er ledig for sin del. [må mar 13 2006] [19:12:01] * axelb har nok neppe særlig tid til bygg [må mar 13 2006] [19:12:05] Eg ser danskane har nokre oppføringar i editor_distribution_list: [må mar 13 2006] [19:12:09] pere: Kanskje... det er dette med tida... [må mar 13 2006] [19:12:12] da 40 all Sune Vuorela dsdovuorela.dk HYPHENATION COMPOSITE-WORD CLASS [må mar 13 2006] [19:12:12] # CLASS CORRECTION # guess by OOo [må mar 13 2006] [19:12:39] korsi: jeg tror jeg så noe om å føre opp felter som _ikke_ skal sendes ut til vedkommende. [må mar 13 2006] [19:13:20] * korsi har sett litt på byggesystemet, men eg vil ikkje love noko. [må mar 13 2006] [19:13:32] kan noen få fikset mottaket til å mate synonymer tilbake i orddatabasen? [må mar 13 2006] [19:13:33] Kan det dokumenteres et sted? [må mar 13 2006] [19:13:35] pere: eg skal sjå på det. [må mar 13 2006] [19:14:03] vi har visst mistet sparre. :) [må mar 13 2006] [19:14:13] altså byggreglene, kan de som ser på det dokumentere det de finner ut? :-P [må mar 13 2006] [19:14:22] 27. mars kan eg ikkje [må mar 13 2006] [19:14:40] 3.4 da [må mar 13 2006] [19:14:48] jeg har begynt på å dokumentere byggreglene på . [må mar 13 2006] [19:14:55] eh 6.4 mente jeg [må mar 13 2006] [19:15:00] pere: fint [må mar 13 2006] [19:15:07] Sorry, eg kan 27. mars likevel :/ [må mar 13 2006] [19:15:15] :-) Jeg også [må mar 13 2006] [19:15:29] og dere andre? [må mar 13 2006] [19:15:38] * korsi må stikke no. Snakkes på e-post. [må mar 13 2006] [19:15:42] ok [må mar 13 2006] [19:15:53] neste møte 27. mars 18:00 +0100 [må mar 13 2006] [19:15:57] ok [må mar 13 2006] [19:16:26] snakkes. :) [må mar 13 2006] [19:16:35] ja [må mar 13 2006] [19:18:21] Part pere has left this channel. ("Client Exiting") [må mar 13 2006] [19:20:22] * sparre blev optaget af noget mad. [må mar 13 2006] [19:21:14] :-) [må mar 13 2006] [19:21:25] sparre: Møtet ble visst hevet, men du har kanskje loggen? [må mar 13 2006] [19:21:39] * sparre logger alt. ;) [må mar 13 2006] [19:21:50] sparre: ok :-) [må mar 13 2006] [19:22:14] Jeg vil helst have at vi bygger begrænsningerne ind i »etc/editor_distribution_list«. [må mar 13 2006] [19:37:05] Se: http://wiki.debian.org/SpellNorwegian/Meeting/20060306 for utkast til brev :-) [må mar 13 2006] [19:46:45] Quit erha_ has left this server. ("Leaving") [må mar 13 2006] [21:17:03] Part bjoernen has left this channel. ()