--- Log opened Mon Apr 03 00:00:26 2006
18:02 < pere> ikke møte i dag?
18:02  * korsi = Håvard Korsvoll
18:02 < korsi> Jodå, skal no vere det då.
18:03 < korsi> Vi ventar til ti over og ser om det kjem fleire.
18:06  * jorgenhg = Jørgen Grønlund
18:09  * pere = Petter Reinholdtsen
18:09 < pere> Skal vi bruke <URL:http://wiki.debian.org/SpellNorwegian/Møte/2006-03-27> eller skal det lages ny side?
18:10 < jorgenhg> usikker... det var den siden du peker til som axelb pekte meg til i forkant av dette møtet.
18:11  * jorgenhg er ny her, og har på ingen måte oversikt over hva som skjer... har dog tenkt til å bidra litt i framtiden :-)
18:11 < korsi> Vi brukar den sida, men er det nokon som vil ta på seg referentarbeidet sidan Axel ikkje er komen?
18:12  * pere rekker det ikke
18:12 < korsi> Ok, eg samlar loggen, så skal eg sjå om eg får ut noko på wikien i morgon.
18:14 < pere> jorgenhg: kan du moderere, så starter vi?
18:14 < jorgenhg> korsi: ok, flott
18:14 < jorgenhg> ok
18:14 < jorgenhg> punkt 1. Brevet til språkrådet, er utkastet klart til å sendes?
18:15 < pere> jeg har lagt inn korrekt mottaker, ellers vet jeg ikke.
18:15 < pere> hva synes dere?
18:16 < korsi> Eg har ikkje sett så mykje på det, men eg har inntrykk av at det har vore ein del fiksing på utkastet på wiki-sida.
18:16  * jorgenhg har ikke funnet det aktuelle brevet
18:16 < korsi> http://wiki.debian.org/SpellNorwegian/M%c3%b8te/2006-03-06
18:17 < jorgenhg> hvis kun pere har sett litt på det, er det vel kanskje greit å avvente til flere har lest ordentlig gjennom?
18:18 < korsi> Bruk 3 min på å lese.
18:18 < jorgenhg> ok
18:18 < pere> jeg har ikke hatt tid til å lese og finpusse innholdet, så det må noen andre gå god for. :)
18:19 < korsi> Dette synes eg er litt merkeleg:
18:19 < korsi> i og med at Microsoft (via Lingsoft) for en relativt beskjeden sum har kjøpt rettigheter til å bruke disse leksikalski og med at Microsoft (via Lingsoft) for en relativt beskjeden sum har kjøpt rettigheter til å bruke disse leksikalske ressursene. I og med at ingen andre programvareprodusenter har penger til frikjøp,e ressursene. I og med at ingen andre programvareprodusenter har penger til frikjøp,
18:20 < korsi> Oops blei visst klippt inn dobbelt
18:20 < korsi> i og med at Microsoft (via Lingsoft) for en relativt beskjeden sum har kjøpt rettigheter til å bruke disse leksikalske ressursene. I og med at ingen andre programvareprodusenter har penger til frikjøp,
18:20 < jorgenhg> tja, jo, ja.. er vel forståelig?
18:21 < jorgenhg> korsi: hva mente du med merkelig da?
18:21 < korsi> Nokon som veit kva den relativt beskjedne summen er og kvifor ingen andre programvareselskap har råd til å råd til å betale denne relativt beskjedne summen?
18:21  * jorgenhg synes innholdet er kort og konsist, og føler at det kun er litt språk-pussing som skal til før det kan sendes.. 
18:21  * pere vet ikke, men lurer på hvorfor vårt brev skal inneholde slike kommentarer?
18:22 < jorgenhg> det er jo et poeng faktisk.. 
18:22 < korsi> Viss poenget skal fram så må heile det avsnittet omformulerast trur eg.
18:22  * sparre = Jacob Sparre Andersen
18:23 < pere> hvorfor er det viktig for oss å kommentere hva andre produsenter har betalt for?  vi bør jo heller fokusere på hvor mye bra vi kan gjøre med dataene.
18:23 <@sparre> (undskyld forsinkelsen - der er også møde i ELG lige nu)
18:23 < jorgenhg> kanskje kutte det avsnittet ned til noe a la: Vi mener at disse ressursene skal være fritt tilgjengelig for alle, slik at norskspråklige bukere kan få utført stavekontroller ... osv.
18:23 <@sparre> pere: Enig.
18:24 < pere> eventuelt at vi tror det er lurt at de gjøres fritt tilgjengelig for å gi de norske språkene en bedre mulighet til å motstå anglisismen.
18:24 < jorgenhg> ja
18:25 < jorgenhg> vil noen da ta ansvaret for å forbedre det aktuelle avsnittet i henhold til forslag?
18:25 < pere> vi bør være ferdig til 19:00 norsk tid.  jeg har flere IRC-møter i dag.
18:25 < jorgenhg> ok
18:25  * korsi jobber med omformulering i brevet.
18:26 < jorgenhg> ang. avsendere av brevet; "trenger vi en mer forpliktende avsender, konkrete navn?"
18:26 < pere> vi trenger konkrete personer som signerer, ja.
18:26 < korsi> Eg foreslår leiaren i fri programvare samt dei mest aktive i ordlisteprosjektet.
18:26 < pere> om det trengs en formell organisasjon bak tror jeg vel ikke.  stavekontrollprosjektet er jo en løs sammensluttet organisasjon.
18:27 < jorgenhg> f.eks. Axel Bojer som koordinator for OOo-prosjektet, og en eller annen "ansvarlig" i KDE-prosjektet i tillegg til en av dere som har startet dette prosjektet?
18:27 < jorgenhg> ja, Frode Jemtland som leder i FRISK er nok et godt forslag.. 
18:27 < jorgenhg> jeg tror heller ikke det er behov for en formell org. bak..
18:28 < pere> vi har jo tross alt allerede vært i media. :)
18:28 < jorgenhg> hehe :-)
18:28 < jorgenhg> Skal vi bestemme hvem det skal bli da?
18:29 < pere> hah, det bør bli Axel, for å ha hatt ansiktet i media og for å ha forsovet seg til møtet.
18:29 < jorgenhg> Frode Jemtland som leder i FRISK og Håvard Korsvoll fra prosjektet?
18:29 < korsi> Frode Axel og meg.
18:29 < jorgenhg> ok, da er den saken grei.
18:29 < jorgenhg> Ang. forbedringene i brevet; korsi: melder du inn fortløpende, eller skal vi pusse på det fram til neste møte?
18:30 < korsi> Eg kan jobbe med no i 10 min.
18:30 < jorgenhg> ok. da går vi videre til neste punkt i mens... 
18:30 < jorgenhg> punkt 2: samordning med synonymer.merg.net
18:31 < jorgenhg> underpunkt 1: hvordan overfører vi synonymer?
18:31 < jorgenhg> noen som har sett på dette prosjektet?
18:31 < pere> jeg har kun sett på websiden.
18:32 < jorgenhg> ditto
18:32 < jorgenhg> axelb har sett noe mer på det tror jeg
18:32 < pere> (dvs. jeg har også sett på tekstfilen med synonymer)
18:32 < jorgenhg> OK
18:32 < jorgenhg> pere: hva slags format er dette da?
18:32 < pere> synonymene kan mates inn hos oss, men jeg lurer på om det ikke er bedre å få på plass toveis synking.
18:32 < pere> jorgenhg: formatet er tekstfil med ord; synonym; synonym; ...
18:32 < jorgenhg> riktig, det er vel det optimale....
18:33 < jorgenhg> pere: ok, altså mulig å raskt få inn ja...
18:33 < pere> jeg tror vi må få han som har satt opp merg.net i tale for å komme videre med det punktet.  håpet var at han skulle komme hit i dag. :/
18:33 < jorgenhg> i følge nettsiden til prosjektet ser det ut til at han har tenkt til å legge ned sin side til fordel for dette prosjektet
18:33 < pere> det vi kan gjøre fra vår side nå er å mate "hans" synonymer inn i vår database.
18:34 < jorgenhg> riktig, han har jo absolutt noe å bidra med her
18:34 < jorgenhg> ok, skal vi la den saken ligge og invitere mannen til neste møte?
18:34 < pere> vil tro at et script som sammenligner og sender mail med nye synonymer vil gjøre jobben.  dog har han kun grunnformene, det har ikke vi.
18:34 < pere> god ide.
18:35 < jorgenhg> greit. da faller også de to andre underpunktene under punkt 2 bort... 
18:35 < jorgenhg> punkt 3: effekten av pressemeldingen....
18:35 < jorgenhg> underpunkt: informasjon om møtet med CW.
18:35 < jorgenhg> pere: her kan vel du kjapt fortelle hvordan det gikk?
18:36 < jorgenhg> axelb og pere hadde møte med CW, og artikkel kom på trykk både på nett og i avis... 
18:36 < pere> jeg ble i dag kontaktet av journalist Ragna Kronstad i teknisk ukeblad, som vil skrive om stavekontrollprosjektet.  jeg har sendt henne videre til Axel og Håvard.  hun hadde visst deadline i dag som røk, men en ny sjanse innen neste uke. 
18:36 < pere> hun vil gjerne snakke med oss i løpet av denne uka.
18:36 < jorgenhg> spennende
18:36 < jorgenhg> hun skal fortsatt ta kontakt med korsi og axelb?
18:37 < pere> jorgenhg: hun venter nok på at noen fra oss tar kontakt med henne for å avtale mer
18:37 < jorgenhg> pere: regner du denne kontakten som en effekt av artikkelen i CW forresten?
18:37 < jorgenhg> pere: ok
18:37 < jorgenhg> hvem kan ta opp denne tråden?
18:37 < pere> jeg aner ikke om hun snappet opp dette via cw eller annet sted.
18:37  * jorgenhg føler at dette bør være axelb, korsi eller pere 
18:37 < jorgenhg> pere: oki
18:38 < pere> når det gjelder cw, så var axel og jeg å møtte journalisten Pål Dimmen i kontorene til akershus fylkeskommune, og vi forklarte hva vi hold på med.
18:38 < jorgenhg> vil TU her ha en teknisk eller generell vinkel?
18:38 < jorgenhg> pere: riktig. Føler du at artikkelen gjenspeiler det dere fortalte?
18:39 < pere> journliasten var hyggelig, og vi bør fortsette kontakten med ham.  deretter tok det noen uker før han fikk artikkelen inn i avisen, og to dager til før den kom på web.
18:39 < jorgenhg> ok
18:39 < pere> jeg har ingenting å utsette på innholdet i artikkelen.  den var litt kort, og dermed inneholdt den bare litt av alt jeg gjerne skulle sett på trykk, men slik er livet. :)
18:39 < jorgenhg> ok, men det som kom på trykk var "riktig"?
18:40 < pere> riktig nok. :)
18:40 < jorgenhg> det er bra :-)
18:40 < jorgenhg> korsi: hvordan ligger du an med pussingen på brevet?
18:40 < korsi> No er wikien oppdatert.
18:41 < jorgenhg> oki, flott.. 
18:41 < jorgenhg> da leser vi i 3 min
18:41 < pere> stemmer "Gode stavekontroller er i dag bare lett tilgjengelig for Microsoftbrukere."?  Jeg synes jo den stavekontrollen jeg har nå er ganske bra.
18:42 < pere> og latin stavekontroll er vel ikke lett tilgjengelig for microsotbrukere...  Eller esperanto, og alle de andre stavekontrollene vi har tilgjengelig i debian...
18:42 < korsi> Vi kan kanskje endre det til stavekontroll med UIO sitt datagrunnlag.
18:42 < jorgenhg> enig
18:42 < jorgenhg> endre
18:43 < pere> poenget er jo at vår stavekontroll kan bli enda bedre med tilgang til deres database, ikke at den er dårlig i dag.
18:43 < jorgenhg> er et par trykkfeil der også... «... slik at andre brukere som velger andre løsninger _enn_ Microsoft ...»
18:43 < pere> og endel av poenget bør også være at vi vil lage vår egen parallelle database uansett, så de kan enten samarbeide eller bli ignorert.
18:44 < jorgenhg> gode poenger av pere der
18:44 < korsi> Ok, gi meg 3 min
18:44 < pere> forresten, litt status fra dagens database:
18:44 < jorgenhg> shoot
18:44 < pere> 1084 ord godkjent 2 ganger, 3 godkjent 3 ganger, 49 ord både godkjent og avvist.
18:44 < korsi> Kva er namnet på instituttet som har norsk orddatabase.
18:45 < pere> korsi:  Enheten for digital dokumentasjon ved Universitetet i Oslo, står på toppen av brevet.
18:45 < jorgenhg> ellers er det vel HF-fakultetet ved UiO som drifter disse...
18:46 < pere> en windows-fyr på jobben testet forresten OOo-stavekontrollen med mozilla thunderbird.  den fungerer, men forstår ikke sammensatte ord.
18:46 < jorgenhg> hmm... ok
18:46 < pere> dvs. den har fått med seg de nye ordene som Skolelinux og solur, men forsto ikke ord som var sammensatt (glemt eksemplene).
18:46 < jorgenhg> ok
18:47 < pere> fant forresten ut at testordet øksemorder mangler på bokmål, og at øksemord er kun registrert på nynorsk.
18:48 < jorgenhg> "artig" eksempel ja... 
18:48 < pere> jeg tror vi bør ta en ny runde og sjekke at alle ordene fra norsk.words er matet inn i speling.org-systemet.  tror noen ikke ble med, da antallet ikke stemmer.
18:48 < korsi> Ok, sida er oppdatert.
18:48 < pere> i tillegg har jeg spekulert litt på hvordan sammensatte ord skal fungere med speling.ord-systemet, og ikke blitt klok på det.  sparre, kan du forklare?
18:49 < pere> i dagens byggesystem blir ord som kan brukes i sammensetninger markert med xxxx, yyyy og xyxy.  det vil ikke fungere med speling.org-systemet.
18:50 < jorgenhg> brevet blir bedre og bedre
18:50 < pere> på den annen side, så fungerer jo sammensetninger svært dårlig med f.eks. thunderbird og OOo, så kanskje bør vi holde oss unna den mekanisme?
18:51 < korsi> Blir aspell bygd med samansette ord i dag?
18:51 < pere> korsi: tror det.
18:51 < pere> dog er jeg veldig usikker på aspell-byggingen.
18:51 < pere> ispell og myspell blir det.  tror aspell bruker samme fil.
18:51 < korsi> Eg trudde ein berre mata inn ei liste med ord som er ekstrahert frå norsk.words
18:51 < korsi> og i ekstraheringsprosessen så blir orda sett saman.
18:52  * jorgenhg hører med jemtland om det er greit for ham å stå som avsender av dette brevet
18:52 < pere> korsi: nei, det er ikke slik sammensetninger fungerer.
18:52 < pere> ord som kan settes sammen får flagg 'z', og kan da enten settes forran eller bak andre ord.
18:52 < korsi> ok
18:52 < pere> det er flere varianter, og jeg er ikke helt klar på detaljene.
18:53 < pere> hva kan vi gjøre for å øke farten på korrekturlesingen?
18:53 < pere> jeg tror ikke websidene våre er klare nok, jamfør spørsmålet på i18n-no de siste dagene.
18:54 < korsi> Eg jobbar med å få opp ei nettside med statistikk
18:54 < pere> tror heller ikke det er klart hvordan en skal bli med på korrekturlesingen, eller hva det egentlig innebærer av arbeide.
18:54 < jorgenhg> helt enig med pere. dette bør tydligere fram
18:54 < pere> og spørsmålet om hvorfor i alle dager vi driver med dette er ikke besvart på websidene.
18:54 < korsi> Då kan ein også sjå kor mykje kvar enkelt bidreg. Kanskje det kan føre til litt intern konkurranse.
18:54 < jorgenhg> korsi: statistikk er fint
18:55 < pere> korsi: du har funnet <URL:http://tyge.sslug.dk/~korsvoll/nb.speling.org/htdocs/status/records_per_editor/2006-04-02>?
18:55 < pere> og hvem er unknown, og hvordan har han fått godkjent ord?
18:55 < korsi> Jepp, har visst om den lenge, men har ikkje hatt orken til å lage noko som presenterer det litt betre.
18:57 < pere> 351954 Rune Klevelands ordliste
18:57 < pere> 503 Axel Bojer
18:57 < pere> 368 Svenn Inge Ingebrigtsen
18:57 < pere> 202 Petter Reinholdtsen 
18:57 < pere> 90 Sten Thorstensen 
18:57 < pere> 9 Håvard Korsvoll 
18:57 < pere> 8 Espen Talberg
18:57 < pere> 7 unknown
18:58 < jorgenhg> men da skal pere straks gå her... 
18:58 < jorgenhg> oppsummering: punkt 1, brevet: Er det ok nå?
18:58 < pere> sparre korsi: er tilbakemating av synonymer til orddatabasen på plass, også når det er flere ord?
18:59  * korsi veit ikkje
18:59 < pere> poster vi referatet til i18n-no@, slik at flere får med seg hva som skjer?
18:59 < korsi> Ok, det skal eg gjere.
19:00 < pere> har vi nynorsk-korrekturlesere i det hele tatt?
19:00 < pere> ah, så sannelig.  samme statistikk for nn:
19:01 < pere> 297707 Rune Kleveland si ordliste
19:01 < pere> 3883 Håvard Korsvoll
19:01 < pere> 201 Erik Haugan
19:01 < pere> 152 Håvard Grimelid
19:01 < pere> 80 Håvard Korsvoll
19:01 < korsi> Jepp, vi er då nokre. Men eg står oppført med urimeleg mange.
19:01 < korsi> :)
19:02 < pere> ok, når skal vi møtes neste gang?
19:02 < jorgenhg> neste uke er det vel påske... 
19:02 < jorgenhg> mandag om 2 uker?
19:02 < korsi> Tre veker? 24. april
19:03 < pere> vi startet med hver måned, men vet ikke om det er for lang tid.
19:03 < pere> det viste seg i hvert fall at alle hadde glemt det etter fire uker.
19:03 < jorgenhg> ok, hver 3. uke er kanskje ok da?
19:03 < korsi> 24. det blir
19:03 < jorgenhg> ok
19:03 < pere> jeg er nordpå 24.
19:04 < pere> men dere klarer å møtes uten meg. :)
19:04 < jorgenhg> det kan hende :-)
19:04 < korsi> Vi bør klare det.
19:04  * jorgenhg skal sørge for at axelb husker det neste gang
19:04 < pere> det må rekruteres flere korrekturlesere.  kan hver og en finne to korrekturlesere, og få dem til å gjøre det samme?
19:05 < jorgenhg> ja, det hadde vært fint... hehe... 
19:05  * jorgenhg kan jo starte med å melde seg selv om ikke annet :-D
19:05 < pere> god start.  der var halvparten av min kvote berget. :)
19:05 < korsi> Kor mange vil du ha?
19:05 < pere> 50 ord om dagen er jo et godt tall. :)
19:05 < jorgenhg> tja, hva er "vanlig" da?
19:05 < jorgenhg> lol
19:05 < jorgenhg> hørtes noe i overkant ut
19:06 < pere> 100 ord hver andre dag? :D
19:06 < jorgenhg> hehe
19:06 < korsi> Set opp 15 ord per dag til deg.
19:06 < jorgenhg> oki, den er grei
19:07 < jorgenhg> men hvem tar ansvaret for brevet? /me har hørt med jemtland på #skolelinux om det er greit for ham å stå som avsender. Er brevet ellers godt nok nå?
19:07 < jorgenhg> haster dette, eller skal vi pusse det ferdig fram til neste møte?
19:07 < pere> er det noen som tar tak i spørsmålene fra Kjell W W Arnøy?
19:07 < pere> jorgenhg: det er ingen hast, men det kan godt gjøres før neste møte. :)
19:08 < jorgenhg> hvem tar kontakt med mannen bak synonymordlistene?
19:08 < korsi> Snakk med Axel
19:09 < jorgenhg> pere: ok. da satser vi på at alle som vil ha endringer i brevet leser referatet, og deretter kommer med endringene selv... 
19:09 < jorgenhg> korsi: ok, jeg hører med axelb 
19:09 < pere> jepp.  og like over påske kommer vi forhåpentligvis i teknisk ukeblad, hvis noen får tak i journalisten. :)
19:09  * jorgenhg vet at axel har sendt et par e-post for en ukes tid siden uten å få svar.. 
19:09  * jorgenhg husker dog ikke hva innholdet i de e-postene var..
19:09 < korsi> Eg kan nappe tak i journalisten.
19:10 < jorgenhg> flott
19:10 < jorgenhg> da er vel alt i boks?
19:10  * jorgenhg må gå om 30 sek.
19:10 < pere> en liten ting.  no.speiling.org har ingen linker til referatene.  det bør fikses.
19:10 < pere> takk for møtet, alle sammen.  ses om noen uker, kanskje. :)
19:10 < jorgenhg> enig
19:10 < korsi> Skal sjå kva eg får tid til i morgon.
19:10 < jorgenhg> jupp. hei så lenge alle mann
19:10 < jorgenhg> korsi: flotters
19:10 < korsi> snakkes
19:10  * jorgenhg blir away
19:11 < jorgenhg> snakkes ja
19:11 < pere> korsi: nydelig. :)
19:11  * pere beveger seg over til #debian-edu og forbereder neste møte. :)
20:26 < jorgenhg> korsi: som du kanskje så på #skolelinux er det helt greit for jemtland at han står som en av avsenderne på brevet.......
--- Log closed Tue Apr 04 00:00:45 2006