Copy summary and log from wiki and HÃ¥vards home page.

1 files changed, 168 insertions, 0 deletions

diff --git a/20060206-irc-meeting.log b/20060206-irc-meeting.log
new file mode 100644
index 0000000..876059b
--- /dev/null
+++ b/20060206-irc-meeting.log
@@ -0,0 +1,168 @@
+**** BEGIN LOGGING AT Mon Feb  6 17:55:11 2006
+
+feb 06 17:55:45 *	korsi has changed the topic to: Koordineringsmøte for spell-norwegian
+feb 06 17:55:52 korsi	Hei
+feb 06 18:00:13 pere	hei. :)
+feb 06 18:00:31 pere	da var det norske stavekontrollprosjektet samlet.  :)
+feb 06 18:00:47 pere	har du anledning til å skrive referat?
+feb 06 18:01:17 korsi	Jepp, det kan eg gjere.
+feb 06 18:01:46 korsi	Batteriet på musa mi konka nettopp. Men får klare meg utan.
+feb 06 18:02:07 pere	da er vi igang.  trist at Axel var opptatt.
+feb 06 18:02:17 korsi	Jepp
+feb 06 18:02:49 korsi	Eg har oppretta ei side på wikien http://wiki.debian.org/SpellNorwegian/Meeting/20060206
+feb 06 18:03:17 pere	heh, den så litt kjent ut. :)
+feb 06 18:04:04 korsi	Det kan du seie. Resultat av eit halvt minutts arbeid :)
+feb 06 18:04:29 pere	vi bør diskutere pressemelding, ordklasseinfo, synonymordliste og generering av stavekontroll.
+feb 06 18:04:50 korsi	Ok, skal vi ta det i den rekkefølga?
+feb 06 18:04:55 pere	la oss starte med pressemeldingen.  har du sett på utkastet?  tror du den begynner å bli  klar?
+feb 06 18:05:19 korsi	Eg har ikkje lest det grundig. Berre ein rask kikk.
+feb 06 18:05:44 pere	Ser at <URL:http://no.speling.org/pressrelease-200601.html > ikke er oppdatert. :(
+feb 06 18:06:18 korsi	Ok, kan du gi meg eit minutt på å finne nye batteri til musa?
+feb 06 18:06:27 pere	jada
+feb 06 18:09:33 pere	ah, <URL: http://no.speling.org/pressemelding-2006-01-29.txt > er en bedre utgave.
+feb 06 18:09:56 korsi	slik ja, fann ei ny mus
+feb 06 18:11:15 korsi	Ok, det ser greit ut. Er det noko vi manglar?
+feb 06 18:11:45 pere	vet ikke.  er den god nok til at journalister vil skrive om det?
+feb 06 18:12:29 korsi	Tja, vi bør kanskje vinkle det meir mot OpenOffice og poengtere at det har vore eit problem lenge med dårleg stavekontroll.
+feb 06 18:13:04 korsi	OpenOffice har meir gjennomslagskraft enn fri programvare generellt.
+feb 06 18:13:31 pere	hva har disse problemene med dårlig stavekontroll gått ut på?  jeg fant ikke mye feil da jeg undersøkte OOo-pakken.  to byggefeil var alt.
+feb 06 18:15:03 korsi	«Problemet» er at brukarar, kanskje spesiellt lærarar, synes at stavekontrollen har for dårleg kvalitet.
+feb 06 18:15:31 pere	hva betyr det?  kan det etterprøves, eller er det bare en udefinerbar følelse?
+feb 06 18:16:11 korsi	Det kan heilt sikkert visast. Men eg kan ikkje vise til nokre undersøkjingar som seier det.
+feb 06 18:16:43 pere	ok, da går vi videre. hva mer bør inn i pressemeldingen?
+feb 06 18:17:24 korsi	Vi treng ikkje skrive noko om at dagens stavekontroll er dårleg. Men vi kan skrive at vi no har mulighet til å forbedre stavekontrollen i OpenOffice.
+feb 06 18:18:02 *	pere synes slutten på meldingen er litt brå.  det bør også inn et sitat fra en eller annen, slik at journalistene kan gi inntrykk av å ha snakket med noen hvis de lager artikkel. :)
+feb 06 18:18:49 pere	noe ala "bla bla stavekontroll er viktig bla bla", eller "bla bla bedrer kvaliteten på språket bla bla". :)
+feb 06 18:19:43 korsi	Jepp, det kan vi prøve å få til. Skal vi prøve å få ein uttalelse frå nokon i skulen?
+feb 06 18:19:48 pere	jeg tror axel tok jobben med å fullføre pressemeldingen, så disse innspillene bør til ham (f.eks. via referatet).
+feb 06 18:20:06 korsi	Notert.
+feb 06 18:20:23 pere	korsi: tror en uttalelse fra noen i prosjektet er bedre.  f.eks. prosjektleder Håvard eller korrekturleser Axel. :)
+feb 06 18:20:53 korsi	Kanskje det er like greit, og litt enklare.
+feb 06 18:21:01 pere	noe mer om pressemeldingen?  neste tema er ordklasser.
+feb 06 18:21:13 korsi	Vi går over til ordklassar.
+feb 06 18:21:33 *	pere har ikke peiling på ordklasser, og overlater innholdet til andre.
+feb 06 18:22:06 *	korsi har lest over dokumentet i dag, og synes det byrjar å smake fisk.
+feb 06 18:22:18 pere	dog tror jeg det er lurt å begrense seg til en infoside som beskriver formatet, og samle bokmål og nynorsk på samme side (reduserer sjansen for sprik i forklaring av formatet).
+feb 06 18:22:25 korsi	Eller kva det var det smakte.
+feb 06 18:22:30 pere	fugl?
+feb 06 18:22:41 korsi	Einig med å samle begge måla på ei side.
+feb 06 18:22:54 korsi	Det er eitt punkt eg meiner vi må klargjere
+feb 06 18:23:09 pere	dog er det åpenbart av bøyningsmønstrene er forskjellige, så der må det skrives to ulike blokker for nb og nn.
+feb 06 18:23:10 korsi	Det er CONJUGATION-RULE:
+feb 06 18:23:47 korsi	Der bør vi ha inn referansane til bøyingsformane
+feb 06 18:24:17 pere	ja. hva skal formatet være?
+feb 06 18:24:41 korsi	Slik at entall/flertall og bestemt/ubestemt havnar i CONJUGATION, så hamnar f1/m1/m2 osb. i CONJUGATION-RULE:
+feb 06 18:25:23 pere	nettopp.  også bør vi være flink å bruke ROOT, som kan brukes til å samle alle bøyninger av samme ordet.
+feb 06 18:25:40 korsi	Einig.
+feb 06 18:26:29 pere	kan vi bruke samme navn i CLASS og CONJUGATION for nb og nn?
+feb 06 18:27:00 pere	CONJUGATION-RULE må åpenbart være forskjellig, da nb og nn jo bøyes forskjellig.
+feb 06 18:27:21 korsi	Ja det synes eg. Eg for min del trur det går greit å godtta fleire namn. Det er ikkje noko problem å lage skript som godttar det.
+feb 06 18:27:29 pere	hvis f1 brukes for nb, så må vi ha et annet navn for nn-hunnkjønnsregel 1
+feb 06 18:27:52 korsi	Nei, det er ikkje nødvendig. Det er to avskilte databasar
+feb 06 18:27:58 pere	kanskje f1n og f2b?
+feb 06 18:28:27 korsi	Vi har berre to tabellar, ein for bokmål og ein for nynorsk.
+feb 06 18:28:40 *	pere er ikke så sikker på det.  tror vi ønsker å prosessere dem i lag slik det gjøres med dagens byggsystem.
+feb 06 18:29:22 pere	i og med at det er mange ord som er like for begge.
+feb 06 18:29:42 korsi	Det er riktig, så lenge vi snakkar om ein enkel «dum» stavekontroll, men når vi skal lage gramatisk kontroll må vi noko dele.
+feb 06 18:29:50 pere	axel har skrevet bokmål, hvem skriver nynorsk?
+feb 06 18:30:13 korsi	Eg kan gjere det. Skal få nokon målfolk til å hjelpe meg.
+feb 06 18:30:22 pere	korsi: din optimisme er beundringsverdig. :)  Det er vel ingen som er i nærheten av å lage en fritt tilgjengelig gramatikk-kontroll.
+feb 06 18:30:47 korsi	Nettopp, derfor er det lenge til vi har bruk for den informasjonen vi samlar inn.
+feb 06 18:31:05 pere	hvis jeg har forstått formatet på CONJUGATION_RULE korrekt, så skal den inneholde referanse til regelsamling.  hva skal vi skrive der?
+feb 06 18:32:15 korsi	Vi kan bruke felta slik vi sjølv ynskjer. Eg ser det mest hensiktsmessig å setje inn kodane f1/m1/m2  i dette feltet.
+feb 06 18:32:55 korsi	Men vi kan selfølgelig referere til ei offisiell regelsamling
+feb 06 18:33:53 pere	formatet sier 'som <ord>' eller '<regelsamling>: <regel>'.  'f1' vil vel gå inn i '<regelsamling>: f1'?
+feb 06 18:34:08 korsi	Akkurat
+feb 06 18:34:15 pere	jeg lurer altså på hva vi skal skrive som <regelsamling>.
+feb 06 18:35:09 korsi	Jepp, det finst nokre offisielle dokument på det trur eg. Trur Axel har brukt dei. Han har kanskje referansane.
+feb 06 18:36:01 korsi	Når det gjeld orddeling, er det greit det som står i det feltet trur du?
+feb 06 18:36:06 pere	jeg mistenker at vi er bedre rustet hvis vi refererer til vår egen regelsamling.
+feb 06 18:36:49 korsi	Kanskje det.
+feb 06 18:37:01 pere	korsi: ja.  Kunne kanskje nevne at en kan ha mer enn ett ord i synonymet.  dvs. kveld kan ha 'ved solnedgang' som synonym.
+feb 06 18:37:23 korsi	Einig.
+feb 06 18:37:44 korsi	Har du sett om ord som står i SYNONYM blir lagt inn i databasen som eigne ord?
+feb 06 18:37:50 pere	scriptet som genererer listen sjekker at alle ordene er akseptert i ordlisten før synonymet tas med.
+feb 06 18:38:17 korsi	Viss ikkje kva skjer med det? Det kan jo vere det bør vere med i databasen.
+feb 06 18:38:22 pere	jeg aner ikke om ord overføres fra SYNONYM til ordboken automatisk.  tror ikke det, så jeg har lagt inn de som mangler manuelt.
+feb 06 18:38:39 *	pere har litt problemer med å lese UTF-8. :/
+feb 06 18:38:51 korsi	Sorry, skal fikse
+feb 06 18:39:22 pere	ja, jeg tror ord bør dukke opp med status '?' hvis de dukker opp for første gang i SYNONYM.
+feb 06 18:40:26 pere	det er vel noe du eller jacob fikser?  ROOT ser ut til å fores automatisk inn i databasen.
+feb 06 18:41:18 korsi	Jepp, trur Jacob sa noko om at det skulle fungere slik for SYNONYM. Men daa berre for eitt ord.
+feb 06 18:41:28 pere	:(
+feb 06 18:41:54 korsi	Eg kan be han om aa ordne det slik at fleire ord blir godtatt
+feb 06 18:42:12 pere	nydelig.
+feb 06 18:42:22 pere	forresten, er siste avsnitt i CLASS-beskrivelsen korrekt?
+feb 06 18:43:04 korsi	Om aa foere opp ord som tilhoyrer fleire klassar fleire gongar?
+feb 06 18:43:35 pere	selve eksemplene, tenker jeg på.
+feb 06 18:44:24 korsi	hoppe, det er ein ho-hest
+feb 06 18:44:39 korsi	ei hoppe og å hoppe
+feb 06 18:44:47 *	pere er forøvring skeptisk til å ha paranteser i bøyningsnavnene for verbene.  tror det fører til at noen bruker "Presens" andre bruker "Nåtid", de tredje bruker "Presens (nåtid)"
+feb 06 18:45:18 pere	og databasen bør inneholde entydige navn på samme ting, dvs. enten Presens eller Nåtid, men ikke begge.
+feb 06 18:45:47 pere	burde eksemplene hatt med CONJUGATION-RULE?
+feb 06 18:46:08 korsi	Ja det boer presieserast. 
+feb 06 18:46:12 korsi	Det er nok lurt.
+feb 06 18:46:26 pere	filformat-oversikten bør kanskje inneholde flere eksempler?  F.eks. helt på slutten.
+feb 06 18:46:51 korsi	OK, generelt bedre og fleire eksempel
+feb 06 18:47:19 korsi	Det kan eg fikse naar eg jobbar med nynorskversjonen.
+feb 06 18:47:29 pere	hm, tiden går.  noe mer om filformat og bøyningsmønster før vi fortsetter på synonymordliste?
+feb 06 18:47:35 korsi	Nei
+feb 06 18:47:56 korsi	Du bygger automatisk no, ikkje sant?
+feb 06 18:48:12 korsi	Er det spesiellt for OpenOffice?
+feb 06 18:48:15 pere	ikke helt.  det er noe galt som gjør at 'svær' ikke ble håndtert korrekt.
+feb 06 18:48:47 pere	hvis du vil teste, kjør 'make thesaurus-nb.new' og deretter diff -u 'theseurus-nb.new theseurus-nb.txt'
+feb 06 18:49:01 korsi	ok
+feb 06 18:49:11 pere	databasen er forresten fortsatt ikke frisk.  Fullt av =F8 etc.
+feb 06 18:49:28 pere	hvis du ser i Makefile, så vasker jeg databasen før jeg bruker den.  Kan du fikse de feilene?
+feb 06 18:49:44 korsi	Eg veit, men det er paa grunn av tyge, eg forstaar meg ikkje paa teiknkodinga der enno.
+feb 06 18:50:04 pere	mottak av MIME Q-P må fikses.  det er urealistisk å tro at vi unngår at folk bruker det.
+feb 06 18:50:13 *	pere har jo klart å bruke det uten at jeg oppdaget det selv.
+feb 06 18:50:38 korsi	Jepp, det veit eg. Det er det foerste eg skal sjaa paa.
+feb 06 18:51:03 pere	korsi: hva er det å forstå med tegnkodingen?  Det er jo bare en ren tekstfil?  Så vidt jeg kan se er tegnsettet i filen ISO-8859-1, med noen Q-P tegn.
+feb 06 18:51:09 pere	(som jeg har sendt inn. :( ))
+feb 06 18:51:18 korsi	Har du nokre gode peikarar til perl-bibliotek som eg kan bruke?
+feb 06 18:51:55 pere	MIME-tools tror jeg er egnet.
+feb 06 18:52:06 *	korsi er litt uerfaren i bruk av ulike system med ulik teiknkoding, og synes det er litt frustrerende.
+feb 06 18:52:27 pere	databasen burde vel egentlig være UTF-8, og ikke ISO-8859-1?
+feb 06 18:53:27 pere	kanskje du kan bruke programmet mimeencode -u til å gjøre jobben?
+feb 06 18:53:30 korsi	Det er eg einig i, men eg maa faa orden paa mailmottaket foerst slik at vi slepp at databasen blir fylt opp med ulik teiknkoding.
+feb 06 18:54:07 korsi	Bra, takk for tipset.
+feb 06 18:54:26 pere	Det er i tillegg to SYNONYM-felter som har feil.  Det ene har markør for ord-skille, og det andre bruker semikolon i stedet for komma.  det siste er min feil.
+feb 06 18:54:55 korsi	Ok, siste punkt: Generering av stavekontroll
+feb 06 18:54:56 *	pere tror forøvrig at det er trygt å konvertere fra Q-P til 8-bits i databasefilen.
+feb 06 18:55:27 pere	jepp.  jeg har ikke sett på hva som gjøres for dansk og de andre som bruker speling-systemet.
+feb 06 18:55:30 korsi	Eg har sett gjennom Makefile og ser at du har gjort mykje der.
+feb 06 18:55:58 pere	har dog forstått ganske mye om hva som foregår når listen med ord konverteres til noe {i,a,my}spell liker.
+feb 06 18:56:27 korsi	Men du faar lagt nye ord til norsk.words med oppdatert frekvensinformasjon?
+feb 06 18:56:43 pere	en kan se på det hele som komprimering.  en tar en liste med ord og en regelfil, og komprimerer det ned til grunnord og regel-referanse som igjen kan brukes til å generere de originale ordene.
+feb 06 18:57:31 pere	det trenger ikke (og er gjerne ikke) samsvar mellom grunnord/regelref og norske grunnord med bøyningsmøster, selv om det ofte er det.
+feb 06 18:57:42 korsi	Jepp, det har eg ogsaa faatt med meg, men eg har ikkje sett saa mykje paa korleis dette blir gjort.
+feb 06 18:57:55 pere	vi kan gjette ordklasse basert på hvilke regler som er knyttet til et gitt grunnord.
+feb 06 18:58:38 pere	f.eks. vil ord med A-regel ofte være substantiv (det er endringen -en).
+feb 06 18:58:53 korsi	Saa vi kan faktisk sette inn ord med ordklasse og boyingsregel i databasen med status ?
+feb 06 18:59:01 pere	ja.
+feb 06 18:59:12 pere	det er ofte feil dog.
+feb 06 18:59:46 korsi	Nettopp, og saa maa vi gaa gjennom alle orda igjen foer statusen er oppe paa +1 igjen.
+feb 06 19:00:12 pere	f.eks. samles ordene Alexander Alexanders Alexandra Alexandras inn i samme regel.
+feb 06 19:00:35 pere	-er -> -ra er nemlig en regel. :)
+feb 06 19:00:40 pere	skulder, skuldra. :)
+feb 06 19:00:58 korsi	Ok, det blir problem ja.
+feb 06 19:01:13 pere	dog for mange ord gir det en god indikasjon.
+feb 06 19:01:18 korsi	Men no maa vi slutte av. Eg maa stikke snart.
+feb 06 19:01:54 pere	ja.  skal vi planlegge et nytt møte? hvor ofte bør vi møtes?
+feb 06 19:02:20 korsi	Er det greit med annakvar veke?
+feb 06 19:02:25 pere	og når kan du ha klart referatet?
+feb 06 19:02:47 pere	det kan bli litt for mye for meg.  hvor ofte trenger vi å møtes?
+feb 06 19:02:48 korsi	Kanskje i kveld. Kjem an paa kor seint eg kjem heim.
+feb 06 19:03:16 korsi	Ein gong i maanaden gaar sikkert greit.
+feb 06 19:03:27 pere	hvis vi får til daglig koordinering via IRC eller mail, så trenger vi ikke å møtes så ofte.  hvis ikke,så må vi antagelig møtes oftere.
+feb 06 19:03:38 pere	en gang i måneden tror jeg at jeg klarer.
+feb 06 19:03:55 pere	neste i starten av mars?
+feb 06 19:04:12 korsi	Foerste mandagen i maanen klokka 1800?
+feb 06 19:04:29 pere	ok, vi forsøker det.  husk tidssone +0100. :)
+feb 06 19:04:38 pere	neste 6. mars.
+feb 06 19:04:44 korsi	:) OK 1800 CET
+feb 06 19:05:11 korsi	Snakkes
+feb 06 19:05:14 *	pere har gitt opp tidssone-nøkkelordene og går kosekvent for +0100-notasjone.  :)
+feb 06 19:05:16 pere	snakkes. :)
+feb 06 19:05:30 *	pere har nytt møte på #debian-edu om en time.