path: root/20060403-irc-meeting.log

--- Log opened Mon Apr 03 00:00:26 2006
18:02 < pere> ikke m�te i dag?
18:02  * korsi = H�vard Korsvoll
18:02 < korsi> Jod�, skal no vere det d�.
18:03 < korsi> Vi ventar til ti over og ser om det kjem fleire.
18:06  * jorgenhg = J�rgen Gr�nlund
18:09  * pere = Petter Reinholdtsen
18:09 < pere> Skal vi bruke <URL:http://wiki.debian.org/SpellNorwegian/M�te/2006-03-27> eller skal det lages ny side?
18:10 < jorgenhg> usikker... det var den siden du peker til som axelb pekte meg til i forkant av dette m�tet.
18:11  * jorgenhg er ny her, og har p� ingen m�te oversikt over hva som skjer... har dog tenkt til � bidra litt i framtiden :-)
18:11 < korsi> Vi brukar den sida, men er det nokon som vil ta p� seg referentarbeidet sidan Axel ikkje er komen?
18:12  * pere rekker det ikke
18:12 < korsi> Ok, eg samlar loggen, s� skal eg sj� om eg f�r ut noko p� wikien i morgon.
18:14 < pere> jorgenhg: kan du moderere, s� starter vi?
18:14 < jorgenhg> korsi: ok, flott
18:14 < jorgenhg> ok
18:14 < jorgenhg> punkt 1. Brevet til spr�kr�det, er utkastet klart til � sendes?
18:15 < pere> jeg har lagt inn korrekt mottaker, ellers vet jeg ikke.
18:15 < pere> hva synes dere?
18:16 < korsi> Eg har ikkje sett s� mykje p� det, men eg har inntrykk av at det har vore ein del fiksing p� utkastet p� wiki-sida.
18:16  * jorgenhg har ikke funnet det aktuelle brevet
18:16 < korsi> http://wiki.debian.org/SpellNorwegian/M%c3%b8te/2006-03-06
18:17 < jorgenhg> hvis kun pere har sett litt p� det, er det vel kanskje greit � avvente til flere har lest ordentlig gjennom?
18:18 < korsi> Bruk 3 min p� � lese.
18:18 < jorgenhg> ok
18:18 < pere> jeg har ikke hatt tid til � lese og finpusse innholdet, s� det m� noen andre g� god for. :)
18:19 < korsi> Dette synes eg er litt merkeleg:
18:19 < korsi> i og med at Microsoft (via Lingsoft) for en relativt beskjeden sum har kj�pt rettigheter til � bruke disse leksikalski og med at Microsoft (via Lingsoft) for en relativt beskjeden sum har kj�pt rettigheter til � bruke disse leksikalske ressursene. I og med at ingen andre programvareprodusenter har penger til frikj�p,e ressursene. I og med at ingen andre programvareprodusenter har penger til frikj�p,
18:20 < korsi> Oops blei visst klippt inn dobbelt
18:20 < korsi> i og med at Microsoft (via Lingsoft) for en relativt beskjeden sum har kj�pt rettigheter til � bruke disse leksikalske ressursene. I og med at ingen andre programvareprodusenter har penger til frikj�p,
18:20 < jorgenhg> tja, jo, ja.. er vel forst�elig?
18:21 < jorgenhg> korsi: hva mente du med merkelig da?
18:21 < korsi> Nokon som veit kva den relativt beskjedne summen er og kvifor ingen andre programvareselskap har r�d til � r�d til � betale denne relativt beskjedne summen?
18:21  * jorgenhg synes innholdet er kort og konsist, og f�ler at det kun er litt spr�k-pussing som skal til f�r det kan sendes.. 
18:21  * pere vet ikke, men lurer p� hvorfor v�rt brev skal inneholde slike kommentarer?
18:22 < jorgenhg> det er jo et poeng faktisk.. 
18:22 < korsi> Viss poenget skal fram s� m� heile det avsnittet omformulerast trur eg.
18:22  * sparre = Jacob Sparre Andersen
18:23 < pere> hvorfor er det viktig for oss � kommentere hva andre produsenter har betalt for?  vi b�r jo heller fokusere p� hvor mye bra vi kan gj�re med dataene.
18:23 <@sparre> (undskyld forsinkelsen - der er ogs� m�de i ELG lige nu)
18:23 < jorgenhg> kanskje kutte det avsnittet ned til noe a la: Vi mener at disse ressursene skal v�re fritt tilgjengelig for alle, slik at norskspr�klige bukere kan f� utf�rt stavekontroller ... osv.
18:23 <@sparre> pere: Enig.
18:24 < pere> eventuelt at vi tror det er lurt at de gj�res fritt tilgjengelig for � gi de norske spr�kene en bedre mulighet til � motst� anglisismen.
18:24 < jorgenhg> ja
18:25 < jorgenhg> vil noen da ta ansvaret for � forbedre det aktuelle avsnittet i henhold til forslag?
18:25 < pere> vi b�r v�re ferdig til 19:00 norsk tid.  jeg har flere IRC-m�ter i dag.
18:25 < jorgenhg> ok
18:25  * korsi jobber med omformulering i brevet.
18:26 < jorgenhg> ang. avsendere av brevet; "trenger vi en mer forpliktende avsender, konkrete navn?"
18:26 < pere> vi trenger konkrete personer som signerer, ja.
18:26 < korsi> Eg foresl�r leiaren i fri programvare samt dei mest aktive i ordlisteprosjektet.
18:26 < pere> om det trengs en formell organisasjon bak tror jeg vel ikke.  stavekontrollprosjektet er jo en l�s sammensluttet organisasjon.
18:27 < jorgenhg> f.eks. Axel Bojer som koordinator for OOo-prosjektet, og en eller annen "ansvarlig" i KDE-prosjektet i tillegg til en av dere som har startet dette prosjektet?
18:27 < jorgenhg> ja, Frode Jemtland som leder i FRISK er nok et godt forslag.. 
18:27 < jorgenhg> jeg tror heller ikke det er behov for en formell org. bak..
18:28 < pere> vi har jo tross alt allerede v�rt i media. :)
18:28 < jorgenhg> hehe :-)
18:28 < jorgenhg> Skal vi bestemme hvem det skal bli da?
18:29 < pere> hah, det b�r bli Axel, for � ha hatt ansiktet i media og for � ha forsovet seg til m�tet.
18:29 < jorgenhg> Frode Jemtland som leder i FRISK og H�vard Korsvoll fra prosjektet?
18:29 < korsi> Frode Axel og meg.
18:29 < jorgenhg> ok, da er den saken grei.
18:29 < jorgenhg> Ang. forbedringene i brevet; korsi: melder du inn fortl�pende, eller skal vi pusse p� det fram til neste m�te?
18:30 < korsi> Eg kan jobbe med no i 10 min.
18:30 < jorgenhg> ok. da g�r vi videre til neste punkt i mens... 
18:30 < jorgenhg> punkt 2: samordning med synonymer.merg.net
18:31 < jorgenhg> underpunkt 1: hvordan overf�rer vi synonymer?
18:31 < jorgenhg> noen som har sett p� dette prosjektet?
18:31 < pere> jeg har kun sett p� websiden.
18:32 < jorgenhg> ditto
18:32 < jorgenhg> axelb har sett noe mer p� det tror jeg
18:32 < pere> (dvs. jeg har ogs� sett p� tekstfilen med synonymer)
18:32 < jorgenhg> OK
18:32 < jorgenhg> pere: hva slags format er dette da?
18:32 < pere> synonymene kan mates inn hos oss, men jeg lurer p� om det ikke er bedre � f� p� plass toveis synking.
18:32 < pere> jorgenhg: formatet er tekstfil med ord; synonym; synonym; ...
18:32 < jorgenhg> riktig, det er vel det optimale....
18:33 < jorgenhg> pere: ok, alts� mulig � raskt f� inn ja...
18:33 < pere> jeg tror vi m� f� han som har satt opp merg.net i tale for � komme videre med det punktet.  h�pet var at han skulle komme hit i dag. :/
18:33 < jorgenhg> i f�lge nettsiden til prosjektet ser det ut til at han har tenkt til � legge ned sin side til fordel for dette prosjektet
18:33 < pere> det vi kan gj�re fra v�r side n� er � mate "hans" synonymer inn i v�r database.
18:34 < jorgenhg> riktig, han har jo absolutt noe � bidra med her
18:34 < jorgenhg> ok, skal vi la den saken ligge og invitere mannen til neste m�te?
18:34 < pere> vil tro at et script som sammenligner og sender mail med nye synonymer vil gj�re jobben.  dog har han kun grunnformene, det har ikke vi.
18:34 < pere> god ide.
18:35 < jorgenhg> greit. da faller ogs� de to andre underpunktene under punkt 2 bort... 
18:35 < jorgenhg> punkt 3: effekten av pressemeldingen....
18:35 < jorgenhg> underpunkt: informasjon om m�tet med CW.
18:35 < jorgenhg> pere: her kan vel du kjapt fortelle hvordan det gikk?
18:36 < jorgenhg> axelb og pere hadde m�te med CW, og artikkel kom p� trykk b�de p� nett og i avis... 
18:36 < pere> jeg ble i dag kontaktet av journalist Ragna Kronstad i teknisk ukeblad, som vil skrive om stavekontrollprosjektet.  jeg har sendt henne videre til Axel og H�vard.  hun hadde visst deadline i dag som r�k, men en ny sjanse innen neste uke. 
18:36 < pere> hun vil gjerne snakke med oss i l�pet av denne uka.
18:36 < jorgenhg> spennende
18:36 < jorgenhg> hun skal fortsatt ta kontakt med korsi og axelb?
18:37 < pere> jorgenhg: hun venter nok p� at noen fra oss tar kontakt med henne for � avtale mer
18:37 < jorgenhg> pere: regner du denne kontakten som en effekt av artikkelen i CW forresten?
18:37 < jorgenhg> pere: ok
18:37 < jorgenhg> hvem kan ta opp denne tr�den?
18:37 < pere> jeg aner ikke om hun snappet opp dette via cw eller annet sted.
18:37  * jorgenhg f�ler at dette b�r v�re axelb, korsi eller pere 
18:37 < jorgenhg> pere: oki
18:38 < pere> n�r det gjelder cw, s� var axel og jeg � m�tte journalisten P�l Dimmen i kontorene til akershus fylkeskommune, og vi forklarte hva vi hold p� med.
18:38 < jorgenhg> vil TU her ha en teknisk eller generell vinkel?
18:38 < jorgenhg> pere: riktig. F�ler du at artikkelen gjenspeiler det dere fortalte?
18:39 < pere> journliasten var hyggelig, og vi b�r fortsette kontakten med ham.  deretter tok det noen uker f�r han fikk artikkelen inn i avisen, og to dager til f�r den kom p� web.
18:39 < jorgenhg> ok
18:39 < pere> jeg har ingenting � utsette p� innholdet i artikkelen.  den var litt kort, og dermed inneholdt den bare litt av alt jeg gjerne skulle sett p� trykk, men slik er livet. :)
18:39 < jorgenhg> ok, men det som kom p� trykk var "riktig"?
18:40 < pere> riktig nok. :)
18:40 < jorgenhg> det er bra :-)
18:40 < jorgenhg> korsi: hvordan ligger du an med pussingen p� brevet?
18:40 < korsi> No er wikien oppdatert.
18:41 < jorgenhg> oki, flott.. 
18:41 < jorgenhg> da leser vi i 3 min
18:41 < pere> stemmer "Gode stavekontroller er i dag bare lett tilgjengelig for Microsoftbrukere."?  Jeg synes jo den stavekontrollen jeg har n� er ganske bra.
18:42 < pere> og latin stavekontroll er vel ikke lett tilgjengelig for microsotbrukere...  Eller esperanto, og alle de andre stavekontrollene vi har tilgjengelig i debian...
18:42 < korsi> Vi kan kanskje endre det til stavekontroll med UIO sitt datagrunnlag.
18:42 < jorgenhg> enig
18:42 < jorgenhg> endre
18:43 < pere> poenget er jo at v�r stavekontroll kan bli enda bedre med tilgang til deres database, ikke at den er d�rlig i dag.
18:43 < jorgenhg> er et par trykkfeil der ogs�... �... slik at andre brukere som velger andre l�sninger _enn_ Microsoft ...�
18:43 < pere> og endel av poenget b�r ogs� v�re at vi vil lage v�r egen parallelle database uansett, s� de kan enten samarbeide eller bli ignorert.
18:44 < jorgenhg> gode poenger av pere der
18:44 < korsi> Ok, gi meg 3 min
18:44 < pere> forresten, litt status fra dagens database:
18:44 < jorgenhg> shoot
18:44 < pere> 1084 ord godkjent 2 ganger, 3 godkjent 3 ganger, 49 ord b�de godkjent og avvist.
18:44 < korsi> Kva er namnet p� instituttet som har norsk orddatabase.
18:45 < pere> korsi:  Enheten for digital dokumentasjon ved Universitetet i Oslo, st�r p� toppen av brevet.
18:45 < jorgenhg> ellers er det vel HF-fakultetet ved UiO som drifter disse...
18:46 < pere> en windows-fyr p� jobben testet forresten OOo-stavekontrollen med mozilla thunderbird.  den fungerer, men forst�r ikke sammensatte ord.
18:46 < jorgenhg> hmm... ok
18:46 < pere> dvs. den har f�tt med seg de nye ordene som Skolelinux og solur, men forsto ikke ord som var sammensatt (glemt eksemplene).
18:46 < jorgenhg> ok
18:47 < pere> fant forresten ut at testordet �ksemorder mangler p� bokm�l, og at �ksemord er kun registrert p� nynorsk.
18:48 < jorgenhg> "artig" eksempel ja... 
18:48 < pere> jeg tror vi b�r ta en ny runde og sjekke at alle ordene fra norsk.words er matet inn i speling.org-systemet.  tror noen ikke ble med, da antallet ikke stemmer.
18:48 < korsi> Ok, sida er oppdatert.
18:48 < pere> i tillegg har jeg spekulert litt p� hvordan sammensatte ord skal fungere med speling.ord-systemet, og ikke blitt klok p� det.  sparre, kan du forklare?
18:49 < pere> i dagens byggesystem blir ord som kan brukes i sammensetninger markert med xxxx, yyyy og xyxy.  det vil ikke fungere med speling.org-systemet.
18:50 < jorgenhg> brevet blir bedre og bedre
18:50 < pere> p� den annen side, s� fungerer jo sammensetninger sv�rt d�rlig med f.eks. thunderbird og OOo, s� kanskje b�r vi holde oss unna den mekanisme?
18:51 < korsi> Blir aspell bygd med samansette ord i dag?
18:51 < pere> korsi: tror det.
18:51 < pere> dog er jeg veldig usikker p� aspell-byggingen.
18:51 < pere> ispell og myspell blir det.  tror aspell bruker samme fil.
18:51 < korsi> Eg trudde ein berre mata inn ei liste med ord som er ekstrahert fr� norsk.words
18:51 < korsi> og i ekstraheringsprosessen s� blir orda sett saman.
18:52  * jorgenhg h�rer med jemtland om det er greit for ham � st� som avsender av dette brevet
18:52 < pere> korsi: nei, det er ikke slik sammensetninger fungerer.
18:52 < pere> ord som kan settes sammen f�r flagg 'z', og kan da enten settes forran eller bak andre ord.
18:52 < korsi> ok
18:52 < pere> det er flere varianter, og jeg er ikke helt klar p� detaljene.
18:53 < pere> hva kan vi gj�re for � �ke farten p� korrekturlesingen?
18:53 < pere> jeg tror ikke websidene v�re er klare nok, jamf�r sp�rsm�let p� i18n-no de siste dagene.
18:54 < korsi> Eg jobbar med � f� opp ei nettside med statistikk
18:54 < pere> tror heller ikke det er klart hvordan en skal bli med p� korrekturlesingen, eller hva det egentlig inneb�rer av arbeide.
18:54 < jorgenhg> helt enig med pere. dette b�r tydligere fram
18:54 < pere> og sp�rsm�let om hvorfor i alle dager vi driver med dette er ikke besvart p� websidene.
18:54 < korsi> D� kan ein ogs� sj� kor mykje kvar enkelt bidreg. Kanskje det kan f�re til litt intern konkurranse.
18:54 < jorgenhg> korsi: statistikk er fint
18:55 < pere> korsi: du har funnet <URL:http://tyge.sslug.dk/~korsvoll/nb.speling.org/htdocs/status/records_per_editor/2006-04-02>?
18:55 < pere> og hvem er unknown, og hvordan har han f�tt godkjent ord?
18:55 < korsi> Jepp, har visst om den lenge, men har ikkje hatt orken til � lage noko som presenterer det litt betre.
18:57 < pere> 351954 Rune Klevelands ordliste
18:57 < pere> 503 Axel Bojer
18:57 < pere> 368 Svenn Inge Ingebrigtsen
18:57 < pere> 202 Petter Reinholdtsen 
18:57 < pere> 90 Sten Thorstensen 
18:57 < pere> 9 H�vard Korsvoll 
18:57 < pere> 8 Espen Talberg
18:57 < pere> 7 unknown
18:58 < jorgenhg> men da skal pere straks g� her... 
18:58 < jorgenhg> oppsummering: punkt 1, brevet: Er det ok n�?
18:58 < pere> sparre korsi: er tilbakemating av synonymer til orddatabasen p� plass, ogs� n�r det er flere ord?
18:59  * korsi veit ikkje
18:59 < pere> poster vi referatet til i18n-no@, slik at flere f�r med seg hva som skjer?
18:59 < korsi> Ok, det skal eg gjere.
19:00 < pere> har vi nynorsk-korrekturlesere i det hele tatt?
19:00 < pere> ah, s� sannelig.  samme statistikk for nn:
19:01 < pere> 297707 Rune Kleveland si ordliste
19:01 < pere> 3883 H�vard Korsvoll
19:01 < pere> 201 Erik Haugan
19:01 < pere> 152 H�vard Grimelid
19:01 < pere> 80 H�vard Korsvoll
19:01 < korsi> Jepp, vi er d� nokre. Men eg st�r oppf�rt med urimeleg mange.
19:01 < korsi> :)
19:02 < pere> ok, n�r skal vi m�tes neste gang?
19:02 < jorgenhg> neste uke er det vel p�ske... 
19:02 < jorgenhg> mandag om 2 uker?
19:02 < korsi> Tre veker? 24. april
19:03 < pere> vi startet med hver m�ned, men vet ikke om det er for lang tid.
19:03 < pere> det viste seg i hvert fall at alle hadde glemt det etter fire uker.
19:03 < jorgenhg> ok, hver 3. uke er kanskje ok da?
19:03 < korsi> 24. det blir
19:03 < jorgenhg> ok
19:03 < pere> jeg er nordp� 24.
19:04 < pere> men dere klarer � m�tes uten meg. :)
19:04 < jorgenhg> det kan hende :-)
19:04 < korsi> Vi b�r klare det.
19:04  * jorgenhg skal s�rge for at axelb husker det neste gang
19:04 < pere> det m� rekruteres flere korrekturlesere.  kan hver og en finne to korrekturlesere, og f� dem til � gj�re det samme?
19:05 < jorgenhg> ja, det hadde v�rt fint... hehe... 
19:05  * jorgenhg kan jo starte med � melde seg selv om ikke annet :-D
19:05 < pere> god start.  der var halvparten av min kvote berget. :)
19:05 < korsi> Kor mange vil du ha?
19:05 < pere> 50 ord om dagen er jo et godt tall. :)
19:05 < jorgenhg> tja, hva er "vanlig" da?
19:05 < jorgenhg> lol
19:05 < jorgenhg> h�rtes noe i overkant ut
19:06 < pere> 100 ord hver andre dag? :D
19:06 < jorgenhg> hehe
19:06 < korsi> Set opp 15 ord per dag til deg.
19:06 < jorgenhg> oki, den er grei
19:07 < jorgenhg> men hvem tar ansvaret for brevet? /me har h�rt med jemtland p� #skolelinux om det er greit for ham � st� som avsender. Er brevet ellers godt nok n�?
19:07 < jorgenhg> haster dette, eller skal vi pusse det ferdig fram til neste m�te?
19:07 < pere> er det noen som tar tak i sp�rsm�lene fra Kjell W W Arn�y?
19:07 < pere> jorgenhg: det er ingen hast, men det kan godt gj�res f�r neste m�te. :)
19:08 < jorgenhg> hvem tar kontakt med mannen bak synonymordlistene?
19:08 < korsi> Snakk med Axel
19:09 < jorgenhg> pere: ok. da satser vi p� at alle som vil ha endringer i brevet leser referatet, og deretter kommer med endringene selv... 
19:09 < jorgenhg> korsi: ok, jeg h�rer med axelb 
19:09 < pere> jepp.  og like over p�ske kommer vi forh�pentligvis i teknisk ukeblad, hvis noen f�r tak i journalisten. :)
19:09  * jorgenhg vet at axel har sendt et par e-post for en ukes tid siden uten � f� svar.. 
19:09  * jorgenhg husker dog ikke hva innholdet i de e-postene var..
19:09 < korsi> Eg kan nappe tak i journalisten.
19:10 < jorgenhg> flott
19:10 < jorgenhg> da er vel alt i boks?
19:10  * jorgenhg m� g� om 30 sek.
19:10 < pere> en liten ting.  no.speiling.org har ingen linker til referatene.  det b�r fikses.
19:10 < pere> takk for m�tet, alle sammen.  ses om noen uker, kanskje. :)
19:10 < jorgenhg> enig
19:10 < korsi> Skal sj� kva eg f�r tid til i morgon.
19:10 < jorgenhg> jupp. hei s� lenge alle mann
19:10 < jorgenhg> korsi: flotters
19:10 < korsi> snakkes
19:10  * jorgenhg blir away
19:11 < jorgenhg> snakkes ja
19:11 < pere> korsi: nydelig. :)
19:11  * pere beveger seg over til #debian-edu og forbereder neste m�te. :)
20:26 < jorgenhg> korsi: som du kanskje s� p� #skolelinux er det helt greit for jemtland at han st�r som en av avsenderne p� brevet.......
--- Log closed Tue Apr 04 00:00:45 2006